Figuier : faut-il tailler ?

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Re: Figuier : faut-il tailler ?

par Benoit30 » jeu. déc. 14, 2023 9:00 am

François du Perche a écrit :
mer. déc. 13, 2023 12:55 pm
D'après l'usage des pépiniéristes sur internet, la Noire de Bellone est bifère et appelée aussi Sultane, la figue de Nice s'appelle aussi Bellone mais Bellone tout court. Quant à la couleur, il doit y avoir des daltoniens dans ceux qui ont choisi les noms, ainsi la rouge d'Argenteuil s'appelle aussi grise de Tarascon et violette Dauphine ! La Noire de Bellone doit bien se prêter au cordon horizontal dont on a parlé précédemment.
Les noms vernaculaires donnent lieu à de nombreuses confusions. Les noms botaniques (surtout récemment avec les classements phylogénétiques) ne sont pas non plus une garantie !
Je me souviens d'un pépiniériste varois qui était présent à la fête de l'arbre à St Jean du Gard et qui n'avait pas apporté la Bellone (unifère) car il pensait que le climat gardois ne permettait pas sa pleine maturité. Je lui ai dit qu'à Nîmes il y avait un Bellone délicieux dans un jardin partagé.
Je trouve que Sultane et Bellone n'ont absolument rien à voir gustativement. La Sultane est certes une très bonne figue, mais je trouve la Bellone infiniment supérieure !
Je terminerai par citer Sauvaigo :
Bellone. — Figue oblongue, arrondie, de 6 à 7 centimètres
de longueur, aplatie au sommet ; pulpe rouge, très sucrée, déli-
cieuse. La Bellone est la reine des Figues dans la région de
Toulon à San Remo. Elle est très recherchée, fraîche et sur-
passe en goût toutes les autres. A l'état sec, cette variété est
délicate, belle et peu altérable. Dans le terroir de Nice, on en
rencontre des exemplaires admirables.

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par François du Perche » mer. déc. 13, 2023 12:55 pm

D'après l'usage des pépiniéristes sur internet, la Noire de Bellone est bifère et appelée aussi Sultane, la figue de Nice s'appelle aussi Bellone mais Bellone tout court. Quant à la couleur, il doit y avoir des daltoniens dans ceux qui ont choisi les noms, ainsi la rouge d'Argenteuil s'appelle aussi grise de Tarascon et violette Dauphine ! La Noire de Bellone doit bien se prêter au cordon horizontal dont on a parlé précédemment.

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par ppmiscs » ven. nov. 24, 2023 7:59 am

Rhhhooo.... Je viens d'aborder le sujet sous une autre question, pardon pour la confusion.
De mon point de vue Noire de Bellone = Figue de Nice et ne devrait pas s'appeler Sultane. Je comprends donc que François parle du bifère, réputé plus rustique que l'unifère qui serait très frileux.

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par Benoit30 » lun. mars 06, 2023 7:19 pm

François du Perche a écrit :
lun. mars 06, 2023 12:19 pm
Message pour Benoit30 : nous avons eu une discussion en janvier sur la variété Bellone. Il semble qu'il y ait deux variétés qui portent ce nom :
- la noire de Bellone appelée aussi Sultane, qui pousse bien au nord de la Loire et qui est bifère.
- la Bellone appelée aussi figue de Nice, unifère, réservée au climat méditerranéen. (voir liens ci-dessous)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 2lpB0F4Tdk
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... cPxZ1Kex1t
Ces appellations multiples pour beaucoup de variétés de figuiers prêtent à confusion, surtout quand elles n'ont rien de commun.
Merci

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par François du Perche » lun. mars 06, 2023 12:19 pm

Message pour Benoit30 : nous avons eu une discussion en janvier sur la variété Bellone. Il semble qu'il y ait deux variétés qui portent ce nom :
- la noire de Bellone appelée aussi Sultane, qui pousse bien au nord de la Loire et qui est bifère.
- la Bellone appelée aussi figue de Nice, unifère, réservée au climat méditerranéen. (voir liens ci-dessous)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 2lpB0F4Tdk
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... cPxZ1Kex1t
Ces appellations multiples pour beaucoup de variétés de figuiers prêtent à confusion, surtout quand elles n'ont rien de commun.

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par François du Perche » dim. févr. 05, 2023 7:04 pm

un vénérable figuier comme ça, ça mérite le respect et il ne faut pas prendre le risque de l'euthanasier. Je pense qu'il faut en effet couper quelques branches verticales et raccourcir un peu les autres. Pas évident de le garder bien équilibré. Il faut un oeil averti.
Pour le cordon horizontal, c'est + simple de partir d'une marcotte vigoureuse à positionner dans un endroit bien ensoleillé.
Le procédé est bien référencé en démarrant avec un jeune plant, pas à partir d'un arbre adulte, il faudrait essayer mais sur un arbre de taille moyenne qu'on accepte (éventuellement) de sacrifier à la bonne cause.

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par jeanlouis64 » mer. févr. 01, 2023 2:49 pm

Il n'a jamais été question de ratiboiser mon figuier, juste couper 2 ou 3 grosses branches qui montaient vers le ciel. Faire un cordon avec ce figuier, j'aurai du mal surtout que le tronc fait 1.40 m de haut et 60 cm de diamètre, de plus il est majestueux. Au sujet de cette vidéo, il est vrai que le commentaire est verbeux et de plus impossible de le joindre même en posant des questions sous les différentes vidéos
20230201_143736[2].jpg
Mon Ronde de Bordeaux qui s'est marcotté au sol

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par François du Perche » mar. janv. 31, 2023 5:50 pm

je dis de prendre des variétés vigoureuses pour trois raisons :
1) car c'est ce que dit la vidéo du seul exemple que nous ayons (lien ci-dessus). Sans doute parce qu'avec des variétés buissonnantes, il faudrait des décennies pour constituer un long cordon horizontal. Au passage, il mastique les plaies, mais c'est un autre débat.
2) des fruits à 5m de haut ou plus sont perdus, ils ne servent à rien sinon attirer guêpes et frelons, ils ne devraient pas être comptabilisés dans d'éventuels calculs comparatifs.
3) les variétés qui restent à l'état de touffes sont très bien comme ça, sauf si on dispose de beaucoup de temps et qu'on ne le compte pas.

Quant à la comparaison rouges/blanches, les longues d'août sont exceptionnelles mais à mon avis un peu moins savoureuses que Noire de Bellone ou Rouge d'Argenteuil, mais tous les goûts sont dans la nature et la longue d'août, très vigoureuse, serait aussi un bon candidat pour des cordons horizontaux.

Quant à transformer des vieux figuiers vigoureux en les ratiboisant complètement à la tronçonneuse et en essayant de faire un cordon horizontal avec les rejets, ce n'est pas gagné d'avance car ça va rejaillir de tous les côtés, il faudra un bon sécateur et de la persévérance. Faute de références, on cherche un volontaire pour essayer. Si ça marche, ça devrait aller assez vite grâce au grand volume de racines. Un cordon double sur deux niveaux devrait absorber la vigueur, et penser à étayer les longs bras horizontaux.

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par jeanlouis64 » mar. janv. 31, 2023 2:40 pm

En ce qui concerne la taille, tout dépend aussi de la variété de l'arbre, s'il est jeune ou déjà adulte. Veut'on le garder en touffe (petit gabarit) ou le rabaisser( grand gabarit ). J'ai un énorme Ronde de Bordeaux faisant au moins 10 m de haut et autant de large. J'ai essayé de le réduire même avec la tronçonneuse, évidemment il a refait bcp de branches suppléméntaires mais je n'ai pas pu me rendre compte s'il a fait davantage de fruits. De toute façon , il est de nouveau aussi haut, peu importe j'ai de la place. C'est sûr, et je suis d'accord avec diospyros la taille entraine plus de pousses donc plus de fruits . Ce n'est pas automatique dans l'immédiat, il refait aussi bcp de réitérations. ce qui complique la suite des choses. Sur ce pied, je n'ai jamais mis de mastic. Là aussi vaste débat . Baraton ( pourquoi mettre un emplâtre sur une jambe en bois ) et Bourdarias sont contre . Toutes les formations de taille que j'ai faite au conservatoire végétal fruitier d'Agen, Jean Marie Lespinnasse nous disait de mastiquer. C'était une pâte à base de bouillie bordelaise . Donc voilà pour dire que ce n'est pas une vérité universelle, chacun adhère à sa version des choses.
François du Perche tu penses que les figues noires sont meilleures que les blanches. Le goût est très subjectif, tu dis bien en général, j'ai goûté la Salviotte et la longue d'Août . Je les ai trouvé au demeurant excellentes . Je me pose la question pourquoi faire des cordons de figuiers de variétés très vigoureuses. N'y aura t-il une cetaine difficulté pour gérer cette vigueur ? J'ai des fruitiers en double cordons double étage et du candélabre,
heureusement je les ai est greffé sur du porte greffe nanifiant

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par François du Perche » mar. janv. 31, 2023 11:21 am

Ma Noire de Bellone, très vigoureuse, fructifie très bien dans le Perche. Figues fleurs en août et figues d'automne fin septembre début octobre. Décalée d'une semaine par rapport aux Rondes de Bdx qui sont un peu + précoces. La + précoce est la Rouge d'Argenteuil, une semaine 1/2 avant Ronde de Bdx.
Aucune n'est contre un mur, elles sont toutes en plein air, alignées sur un axe est-ouest donc ensoleillées toute la journée sans aucune ombre.
La Noire de Bellone est sensiblement meilleure que la Ronde de Bdx, qui a très bon goût mais a l'inconvénient d'avoir des "pépins" un peu ligneux, ce qui n'est pas le cas de la Noire de B. qui est très fondante avec parfois un arrière goût d'amande. Formidable pour les confitures.
Pour un cordon horizontal, ce serait un bon candidat.

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par Benoit30 » lun. janv. 30, 2023 6:28 pm

François du Perche a écrit :
lun. janv. 23, 2023 2:23 pm
J'ai une douzaine de variétés et certaines, très vigoureuses, comme Ronde de Bdx, Noire de Bellone ou Longue d'Août
Je me souviens d'un pépinièriste spécialisé dans les figuiers. Il m'avait dit lorsque j'étais à la fête de l'arbre (dans le Gard) qu'il n'avait pas emmené la belonne car ce figuier avait besoin de chauds et longs étés.
Je pense qu'il meconaissait le climat gardois.
Mais dans le Perche :o il ferait une attaque !
Est-ce que cette variété fructifie correctement dans ton climat ?

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par François du Perche » lun. janv. 30, 2023 1:02 pm

Il y a mastiquer et mastiquer. Beaucoup de gens utilisent du goudron de Norvège, c'est une hérésie et il vaut mieux en effet de rien faire. Par contre des produits cicatrisants type "Lac Balsam" qui sèchent en quelques heures et gardent une certaine souplesse apportent une protection efficace contre les entrées de virus ou de champignons dans la plaie. Je l'utilise depuis des décennies et n'ai jamais vu de nécroses sur des plaies traitées. Peut-être que les figuiers et oliviers sont peu sujets à ces attaques.
Pour revenir à la taille en cordon, ce serait intéressant d'avoir d'autres témoignages car ça reste très confidentiel. Il faut le limiter aux variétés très vigoureuses, et tant qu'à faire il vaut mieux prendre des figues noires plutôt que des blanches, car les premières sont nettement meilleures en général.

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par ppmiscs » sam. janv. 28, 2023 11:33 am

Je rebondis sur un détail, qui me permet de collecter des avis sur le sujet : j'ai entendu plusieurs fois sur des vidéos italiennes qu'il ne faudrait pas mastiquer les coupes des figuiers et des oliviers. De ce que j'en ai retenu, sur ces espèces, le remède serait pire que le mal. Je n'ai pas d'avis tranché...

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par François du Perche » lun. janv. 23, 2023 2:23 pm

je n'ai pas beaucoup d'expérience de taille, mais nécessité fait loi. J'ai une douzaine de variétés et certaines, très vigoureuses, comme Ronde de Bdx, Noire de Bellone ou Longue d'Août étaient devenues, au bout d'une dizaine d'années sans aucune taille, de véritables arbres avec des branches supérieures (+ fruits) quasi inaccessibles.
J'ai taillé sévèrement début décembre (malheureusement, je ne suis pas sur place en fin d'hiver) en rabattant à hauteur humaine (+ cicatrisant). Par ailleurs, j'ai démarré l'an dernier deux cordons horizontaux, Ronde de Bdx et Grise de St Jean. Cette dernière a démarré très fort et j'ai déjà dû la guider avec des rafias. A suivre.
J'espère que les vidéos qu'on peut voir sur les cordons horizontaux
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... jZUf_p5aVJ
sont représentatives de ce qu'on peut espérer obtenir sans faire appel aux miracles.

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par ppmiscs » lun. janv. 02, 2023 11:25 am

Bonjour François,
Je reviens sur ce message qui date un peu...
Tu évoques la taille en cordon. Est-ce que tu as l'expérience ou des informations en ce domaine ?
Je voudrais m'y essayer, ça me trotte en tête depuis quelques temps. J'ai procrastiné car je ne suis pas encore sûr de la variété.
Je pense que ce sera une unifière, blanche à chair mielleuse... Si tu as des idées de variétés adaptées ?
Merci,
p.

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par François du Perche » ven. avr. 01, 2022 4:27 pm

Pour les figuiers, je pense qu'il faut distinguer entre ceux à petit développement, qu'on peut ne pas tailler et ceux à grand développement qu'on doit tailler pour éviter d'avoir à se battre, perché sur un escabeau à 3m ou plus, avec les frelons et guêpes (sans oublier les oiseaux qui aiment bien les picorer sans discernement ) pour ramasser les quelques figues qu'ils voudront bien nous laisser.
La taille drastique en cordon, à la japonaise, ne peut marcher que sur des variétés vigoureuses à grand développement type "Ronde de Bordeaux" ou "Grise de St Jean"
laisser faire la nature n'est pas forcément une bonne idée, dans beaucoup de domaines.

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par ppmiscs » mer. mars 30, 2022 7:42 am

Bonjour,
Taille ou pas taille... éternel débat ! Chaque arbre est singulier, chaque "propriétaire" d'arbre est particulier.
Il me semble qu'il faut tempérer la question en fonction d'objectifs différenciés. Les objectifs d'un producteur ne seront pas les mêmes de ceux qui adorent les figues mais dont l'organisme ne les supporte pas.
Quelque part entre les deux, on peut accompagner l'arbre en fonction de ce qu'il est, là où il se trouve, en fonction de nos objectifs.
S'il y a eu de la casse, c'est sans doute mieux de rafraîchir les coupes proprement et de les mastiquer. S'il y y a des croisements qui frottent... Si un branche pousse au milieu d'un passage, si je ne peux pas monter sur une échelle... Si l'arbre est situé dans un tout petit espace et que sa vigueur est envahissante... Si je me contente de quelques fruits et que he suis ravi de nourrir les oiseaux, ce ne sera pas la même chose que si ces fruits sont une part importante de mon alimentation... Bref, quels sont mes objectifs ? Et en fonction, quel type d'accompagnement de l'arbre entre taille drastique systematique et laisser faire.
Si le débat vous intéresse, Marceau Bourdarias nous apporte des éléments de réflexion pertinents sur la chaîne de vidéos de 'Ver de terre productions'.

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par François du Perche » mar. mars 22, 2022 6:18 pm

Il y a aussi la méthode japonaise des cordons horizontaux qui permet de récolter aisément les fruits. elle est illustrée par cette vidéo dont le commentaire est un peu verbeux mais le résultat étonnant. Pour les figuiers bifères, il faudra l'adapter pour garder la moitié de la récolte d'été en ne taillant qu'une branche sur deux chaque année.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... jZUf_p5aVJ_

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par diospyros » lun. août 09, 2021 11:27 pm

Salut,

sur cette video, on ne voit que la taille destinée à réduire la taille de l'arbre.

Ce que je fais sur mes figuiers depuis plusieurs années me permet vraiment de multiplier le nombre de pousses (puisque certaines ont tendance a uniquement s'allonger) donc de fruits puisqu'ils apparaissent sur le bois de l'année. L'abre devient plus touffu de manière generale, plus de feuilles, plus de photosynthèse, plus de fruit, plus de sucre...

Essaye bien tu verras. 8-) 8-)

Pour la taille sur du bois creu (c'est a dire du bois relativement jeune) il vaut mieux laisser un chicot plutot que de tailler au plus pres du bourgeon comme on l'aurai fait pour une autre espece.... le chicot se rabougrit et seche jusqu'au bourgeon qu'on veut voir partir sans l'atteindre puis il suffit de raffraichir quand on repasse. Si on coupe trop pres, le bourgeon que l'on souhaite garder en pati parfois....

Si c'est plus pour rabattre à une branche inferieur, en general, au moment ou on coupe, la branche est déja lignifiée et "pleine" donc pas de souci...

Re: Figuier : faut-il tailler ?

par Benoit30 » lun. août 09, 2021 8:52 am

Bonjour,
Merci pour la vidéo ! Excellente.
Deux petites remarques cependant : au début de la vidéo il montre qu'il faut faire attention à la coupe car il s'agit d'un bois creux, mais plus tard il me semble qu'il ne montre pas comment procéder ? D'autre part, il ne semble pas que la taille vienne améliorer la productivité des variétés qui produisent peu.

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