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[Résolu] Congeler les noyaux et pépins de fruitiers "exotiques"

Posté : sam. juil. 31, 2021 1:01 pm
par Camille
Bonjour, une petite question concernant tous les plants qui seraient un peu exotiques, comme les avocatiers, les sapotes, litchis, etc...
Certaines graines doivent être semées fraîches pour avoir une chance de germer, mais, parfois selon la date de réception, la période de semi ne sera pas optimale du fait que les jeunes plantules face à l'hiver, n'auraient pas eu le temps d'aoûter et de s'aguerrir pour affronter le froid, se soldant par la mort d'un plant qui aurait eu potentiellement pu avoir la capacité de s'acclimater, mais qui aurait simplement germé au mauvais moment.

Peut-on congeler tous ces noyaux/pépins/graines au même titre que tout ce qui pousse sous nos latitudes, sans risquer de réduire à néant leur capacité germinative ?

Re: Les noyaux et pépins de fruitiers "exotiques"

Posté : dim. août 01, 2021 6:11 pm
par ClémentP
tikilou a écrit :
sam. juil. 31, 2021 1:01 pm
Peut-on congeler tous ces noyaux/pépins/graines au même titre que tout ce qui pousse sous nos latitudes, sans risquer de réduire à néant leur capacité germinative ?
Salut tikilou.
A mon avis cela est risqué pour des graines fraiches, l'eau contenue à l’intérieur va augmenter de volume en se solidifiant et fera éclater les tissus végétaux.

Pour les agrumes j'avais conservé les pépins frais dans un sac plastique au frigo mais attentions aux moisissures.

Re: Les noyaux et pépins de fruitiers "exotiques"

Posté : dim. août 08, 2021 11:33 am
par Camille
Merci pour ces informations ! :D

Re: [Résolu] Congeler les noyaux et pépins de fruitiers "exotiques"

Posté : mer. août 18, 2021 11:21 pm
par belinsecte
j'aii essayé suite à une suggestion hypothétique que cela pourrait peut-être les préprer au climat froid lol;
les graines d'avocat sont mortes au congélo.
par contre dans un sachet plastique fermé au frigo autour de 5 ou 10°C ça se garde plus d'un an, ça commence à y pousser même! si on les oublie.
pour que les noyaux n'aient pas trop séché avant, il faut les mettre sous plastique ou terre dès leur récolte).
autre solutiion, en pleine terre, le froid les ralentit, ils germent l'année suivante quand il fait chaud. bien sur, il ne faut pas laisser dépasser le haut de la graine, mais les enterrer complètement. à une profondeur qui dépend du gel, et qui reste tout le temps humide.
parfois je réveille mes graines exotiques et asiminiers avec des arrosoirs d'eau tiède

Re: [Résolu] Congeler les noyaux et pépins de fruitiers "exotiques"

Posté : lun. févr. 07, 2022 1:26 am
par shiro
Autant que ce soit moi qui réponde pour l'avoir testé à plusieurs reprise belinsecte.

La réponse est oui est non.

Si c'est une congélation durable les graines vont mourir.
Si tu place les graines et noyaux en sac congélation avec terre légèrement humidifier et les place au congélateur et augmente graduellement la température négative oui.

Mais pour ce faire je procédé en 2 étapes:

1 étape diurne avec mise au frigo
1 étape nocturne avec mise au congèle.

Et ceci comprennent ensuite plusieurs sous étapes: à savoir que la première semaine je met les graines à -3°C
Les 1 jours 2 heures seulement
2 autres jours 4 heures
2 autres jours 6 heures
1 autre jour 8 heures
1 autre jour 10 à 12 heures

La semaine 2 je monte à -6°C en suivant les même étapes de la semaines
La 3ème semaine à - 10°C
la 4ème semaine à -12 voir -15 pour certaines espèce.

Résultat
Les graines de longane meurt en grande majorité. J'ai tout de même eu 2 semis qui on germé sur 50 graines à l'expérience suite à une température de -6°C. J'ai arrêté pour cette espèce à ce pallier, Sur les 2 semis: 1 a survécu à - 3°C et est mort à -4°C au cour d'une nuit. 1 autre a résisté à -4° le premier hiver.
Ce qui l'a tué est un gel tardif qui a également balayé plusieurs de mes romarins au printemps .
Conclusion je ne met pas de possibilité réel au renforcement sur le longanier.

Petit infos les 2 semis résistant étaient dehors en pot, les racines mal protégé par conséquent.

Manguier: La même méthode est arrêt également à -6°C car après la 2ème semaine je voyais les noyaux tourné au rouge .
Expérience sur 10 semence principalement kent et nam doc mai:
3 on germé et on résisté à l'état ( tout jeune ) à -2°C sans aucunes couverture ou autre, 2 n'on pas survécu à la nuit des -4°C, 1 y a survécu mais au printemps peiné à redémarré et est finalement morte.

Les manguiers étaient aussi en pot

Cherimoya: aucune graines ne résisté à la congélation faite de cette manière.

Avocatier ( hass )
Les noyaux on subit les 4 étapes, par la suite beaucoup de noyaux tourné au rouge
Des noyaux au nombre de 20, 6 on réussie à germé.
Comparé au semis sans congélation, ils on démontré une vigueur très faiblarde .
Le premier hiver sur les 6, trois sont mort dès -2°C.
Les 3 autres on résisté à -4°C.
La seconde année sur les 3 restant: 2 on résisté à -6°C mais sont mort dès que la température à atteint -7°C.
Le troisième à survécu mais est mort plus tard dû au début d'inondation ( beaucoup trop d'eau ).

Pour le petit info, les avocatiers n'étaient pas en pot, mais planté directement en terre ( argileuse )
Je n'ai aucuns doute quand au fait que le hass de semis qui est mort lors de l'inondation aurait pu survivre dans un meilleurs sol, et peut être aussi les autres.

Enfin les agrumes pomelo, clémentine etc .
Pour eux les 4 semaines ont également était réalisé.
Dans la plupart des cas, la grande majorité des graines on réussi à germé.
La grande majorité tiens le coup, certains sont mort non pas de l'hivers mais d'un coup de chaud en été.
Ils sont en pot pour le moment depuis 4 ans et n'on pas moufeté face à des -4°C ou -7°C .
C'est pas leur limites de froid pour certains cependant.

Il faut tout de même avant de dire que cela n'a apporté aucuns résultat prendre en considération 3 grand facteurs.
1) l'âge des arbres, dont en général il est admis qu'ils deviennent plus résistant une fois assez âgé.
Donc rien ne dit à l'heure d'aujourd'hui que si j'avais laissé se fortifier en serre froide les avocatiers, longanes ou manguiers je n'aurait pas pu arrivé à dépassé leur limité de froid. Mais ceci n'est qu'une hypothèse.

2) les conditions de mise à l'épreuve, juste en pot pour certains.

3) La nature du sol pour les avocatiers, qui pour le dernier a peut être fini par asphyxié les racines est tué le plant.

Sur TFF certains considère l'avocat choquette résistant à -6°C mais tout le monde est d'accord pour dire que les 2 premières année il faut évité de laissé le planté exposé en dessous de 32°F soit 0°C .
Un membre en a fait l'expérience et son arbre à pris de sérieux dégâts.

Maintenant, faites vous votre propre idée.

Re: [Résolu] Congeler les noyaux et pépins de fruitiers "exotiques"

Posté : lun. févr. 07, 2022 9:24 am
par lazzaret
@Shiro
Graduer la tentative d'acclimatation au froid en traversant des paliers me semble une très bonne idée, par contre, d'instinct et sur des espèces subtropicales que tu souhaites "garder en dormance", je pense que tes minimas sont exagérés, et ce d'autant que tu veux seulement passer la mauvaise saison froide, pas tester leurs capacités de germination après des temps plus ou moins longs de conservation ni même tester la "rusticité" des graines.

En tout cas, en vertu de tes observations, il y a probablement matière à creuser. Pour ma part, ce sont aussi des questions que je me posais et tes expériences viennent enrichir ce qu'on peut supputer, à savoir un endurcissement potentiel des semences de subtropicales.

Par précaution, j'arrêterais les paliers aux alentours des -4°C en insistant sur la durée accordée à ces paliers. Après, ce qui va compliquer les essais des futurs expérimentateurs, c'est simplement d'avoir le matériel pour pouvoir régler aussi aisément les paliers de température, d'où ma question à venir : de quel matériel disposes-tu pour pouvoir ainsi tester ces différentes températures ?

une autre question : as-tu testé la stratification au froid classique avec graines enterrées dans un lit de sable ?

Re: [Résolu] Congeler les noyaux et pépins de fruitiers "exotiques"

Posté : lun. févr. 07, 2022 11:53 am
par shiro
Alors d'abord l'objectif n'était pas du tout de gardé les graines en dormance, mais juste de voir à quel niveau de froid elle peuvent survivre. Et voir le potentiel de résistance que les plants montre après y avoir survécu.

J'ai pris -12°C car les plus grand froid chez moi sont autour de ce niveau, avec un record de -15°C.
Ce sont des records ( limite ), chez moi les températures tombe rarement en dessous de zéro ou juste 1 heure .
Et rare sont les température qui descende en dessous des -3°C quelques nuits.

J'ai juste un congélateur pro qui me permet de régler, et j'y ajoute un thermomètre pour vérifier la température au cas ou.
Le fait que les sacs zip avec les graines ont de la terre humidifier doit aussi être pris en considération. Car il y a peut être un effet protecteur qui fausse légèrement la conclusion.
J'ai testé sans terre, froid sec, et bien la plupart ne résiste pas.

Re: [Résolu] Congeler les noyaux et pépins de fruitiers "exotiques"

Posté : lun. févr. 07, 2022 12:57 pm
par lazzaret
Merci pour ces précisions.

Il me semble quand même que les graines mettent en place des processus d'auto-préservation vis à vis du froid non pas en fonction de la violence du froid mais de la baisse progressive du froid avec un plafond au-delà duquel il est inutile d'aller si ce n'est risquer de faire plus de dégâts que de bien. La terre doit effectivement protéger un peu de la morsure du froid comme le ferait de la mousse sèche j'imagine. C'est en vertu de ce plafond de température négative que je trouve trop risqué de descendre trop bas. Je comprends ton besoin de tester à des températures plus basses mais je crois qu'il faudrait le faire sur des graines récoltées sur des arbres issus de ces premières acclimatations en congélateur. Je peux aussi me tromper.

Re: [Résolu] Congeler les noyaux et pépins de fruitiers "exotiques"

Posté : lun. févr. 07, 2022 2:44 pm
par shiro
Outre cela, le principe que j'ai voulu vérifier c'est voir si les graines pouvait survivre à des températures égale à celle de la limite de l'arbre.

Cela c'est vérifier avec beaucoup de perte sur le longane
Cela c'est vérifier pour la mangue, dont les noyaux ont au moins supporté le point de congélation pour la majorité, mais en dessus ouille.
Pour le chérimolier là, et bien tous mort, cela m'a montré l'effet contraire.
Pour les avocats, en grande majorité, la limite était supportable au delà cela commencé à être sport.
Quand aux agrumes ils on démontré autant un résistance jusqu'à la limite de froid des variétés mais aussi un dépassement de cette limitte.

Faire comme tu dit est peut être mieux, mais risque de prendre 30 ans.

Ce serait intéressant sur des espèces très frileuse comme la mangue, mais reste un problème.
Celui qui fait l'expérience doit être en mesure d'avoir le climat du pallier pour planté les test en pleine terre.
De sorte qu'ils ne subissent pas ensuite une température encore plus basse et finissent par mourir, avant de porté des fruits peut être au bout de 10 ans car il ne faudra pas greffer.

Re: [Résolu] Congeler les noyaux et pépins de fruitiers "exotiques"

Posté : lun. févr. 07, 2022 4:50 pm
par lazzaret
shiro a écrit :
lun. févr. 07, 2022 2:44 pm
Ce serait intéressant sur des espèces très frileuse comme la mangue, mais reste un problème.
Celui qui fait l'expérience doit être en mesure d'avoir le climat du pallier pour planté les test en pleine terre.
De sorte qu'ils ne subissent pas ensuite une température encore plus basse et finissent par mourir, avant de porté des fruits peut être au bout de 10 ans car il ne faudra pas greffer.
C'est dans cet ordre d'idée que j'avais posé la possibilité de faire migrer progressivement des espèces vers le nord en constituant un réseau de parcelles, une sorte de corridor d'acclimatation du sud vers le nord. Je sais aujourd'hui que des avocatiers fructifient, certes en situation relativement protégée, mais fructifient à bordeaux. A mon sens, la génétique des fruits seraient déjà super intéressante pour les planter plus au sud, et inversement, ce qui pousse plus au sud devrait être acclimaté de graines plus au nord, pour pousser les possibles et ensuite retour vers le sud, et ce toujours en allant un plus plus vers le nord et un peu moins vers le sud.. Il me semble qu'ainsi on peut remonter la culture de certaines espèces. Par contre je n'ai aucune idée du temps que cela peut prendre.

Comme tu dis, la greffe est à proscrire dans ce processus, parce qu'on fait un pari sur l'évolution tandis que que les obtenteurs et les gros pépiniéristes font le pari de la variété figée propagée par greffe. Et ça boucle la boucle du sujet sur la propriété intellectuelle. Autant il est aisée de protéger une variété, autant il parait difficile de breveter l'évolution. Eux ont fait le choix d'aller contre l'évolution donc quelque part contre la nature pour défendre des intérêts privés. En écrivant cela, je ne mets pas de jugement de valeur, je dis juste que c'est quelque chose à méditer.

Re: [Résolu] Congeler les noyaux et pépins de fruitiers "exotiques"

Posté : ven. févr. 17, 2023 1:20 pm
par belinsecte
je lis avec retard et intérêt ton témoignage Shiro.
Je n'écrivais que ma propre expérience: -18 sans transitions ni terre, et plusieurs mois... tout était mort.
je lis que parmi tes hass, un jeune arbre a tenu -6°C ce qui est exceptionnel, et même inédit et encourageant. chez moi aucun jene bacon n'a resisté à -6, c'est dire...
2ème semaine à -10 puis 3ème semaine à -12, le gel a eu le temps de penetrer au coeur de tes noyaux (sans passage diurne au frigo, pendant cette période?). j'imagine qu'au feeling, t'as pas essayé plus longtemps ni plus froid? je me demande vraiment comment ils font au japon avec -60°C... (litchis, papayer, bananier)