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Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : mer. sept. 29, 2021 11:33 am
par JohanF47
Bonjour,

Sur une plantation de kiwis vert ( plantés par mon grand père il y a plus de 30 ans, je connais pas la variété ) comprenant un pied mâle et 3 femelles , pensez vous que je peux rajouter un pied femelle kiwi jaune (variété golden) et que ce dernier pourra être pollinisé par le mâle qui est d' une autre variété ?

Un vendeur en pépinière m a répondu par la négative et qu il me fallait forcément un pied mâle de la variété jaune...

Quelqu'un a t'il déjà fait ou eu vent d une telle expérience ?

Amicalement

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : ven. oct. 22, 2021 4:11 pm
par Arhus76
Ce n'est pas le couleur du fruit de l'actinidia qui compte, mais avoir une concordance de pollinisation.

Par exemple tu peux avec une variété femelle qui a besoin de 2 pollinisateurs mâles différents pour couvrir sa floraison. Ce qui est le cas pour une variété commercialisé actuellement.

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : sam. nov. 06, 2021 9:16 pm
par JohanF47
Merci pour ta réponse,

Je vais tenter l expérience, si elle n est pas concluante je rajouterai un pollinisateur adapté

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : dim. nov. 07, 2021 8:57 am
par olivier13410
par contre il est vrai que le mâle peut influer sur la qualité du fruit obtenu..

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : jeu. nov. 18, 2021 12:10 pm
par Mes arbres
Bonjour,

Normalement, si je me réfère à la génétique, un "kiwi" vert peut polliniser une "kiwi" jaune, s'ils fleurissent en même temps.
Le fruit issu de cette fécondation sera jaune comme sa maman et seules, les graines contenues dans ce kiwi de première générations donneront des sujets hybrides (voir les lois de Mandel, très accessibles et très intéressantes et qui expliquent beaucoup de choses).

Ce qui est important pour la fécondation c'est que les dates de floraisons des végétaux de différentes variétés soient exactement concordantes afin de permettre une bonne fécondation.
D'ailleurs, ce mode de fécondation (qu'on appelle croisée) est très employée dans les grandes cultures, même autres que celles des arbres car, souvent, certains "arbres" sont dits autostériles (tout seul, ils ne donnent aucun fruit ce qui est différent de ceux dits dioïques, un mâle et une femelle) dont font partie les actinidiae : kiwi). Les autostériles ont, impérativement, besoin d'une autre variété, dans leur entourage proche, fleurissant à la même époque pour produire.

J'espère que j'ai été claire car c'est très facile à comprendre même si c'est un peu plus difficile à expliquer. ;)

Bonne journée.

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : jeu. nov. 18, 2021 12:10 pm
par Mes arbres
Bonjour,

Normalement, si je me réfère à la génétique, un "kiwi" vert peut polliniser une "kiwi" jaune, s'ils fleurissent en même temps.
Le fruit issu de cette fécondation sera jaune comme sa maman et seules, les graines contenues dans ce kiwi de première générations donneront des sujets hybrides (voir les lois de Mandel, très accessibles et très intéressantes et qui expliquent beaucoup de choses).

Ce qui est important pour la fécondation c'est que les dates de floraisons des végétaux de différentes variétés soient exactement concordantes afin de permettre une bonne fécondation.
D'ailleurs, ce mode de fécondation (qu'on appelle croisée) est très employée dans les grandes cultures, même autres que celles des arbres car, souvent, certains "arbres" sont dits autostériles (tout seul, ils ne donnent aucun fruit ce qui est différent de ceux dits dioïques, un mâle et une femelle) dont font partie les actinidiae : kiwi). Les autostériles ont, impérativement, besoin d'une autre variété, dans leur entourage proche, fleurissant à la même époque pour produire.

J'espère que j'ai été claire car c'est très facile à comprendre même si c'est un peu plus difficile à expliquer. ;)

Bonne journée.

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : jeu. nov. 18, 2021 7:50 pm
par Camille
Les sujets dits autofertiles sont également soumis à d'autres problématique du fait de leur multiplication industrielle, faisant qu'en pratique, ils ne sont pas autofertiles et ne produisent pas. Des pépiniéristes l'expliquent assez bien dans cette vidéo à partir de cette séquence :

https://youtu.be/8WPqBY8rq_s?t=633

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : jeu. nov. 18, 2021 9:02 pm
par Mes arbres
Excusez-moi, je me suis sans doute mal exprimée, je ne parlais pas d'autofertilité du kiwi (en particulier) mais de l'autostérilité des végétaux en général.
Je parlais des fruitiers qui ont besoin de pollinisateurs d'autres variétés (fleurissant en même temps) afin de pouvoir faire du fruit car même plusieurs sujets de la même variété, fleurissent puis les fruits avortent faute d'avoir été fécondés.


Sinon, j'ai regardé une partie de cet extrait youtube, c'est en effet très intéressant mais un peu long...
Je retournerai regarder la fin car je suis professionnelle de la vigne et par pure curiosité, le discours de "Sabtan" m'intéresse.
J'aurais voulu avoir des renseignements sur les chayottes mais j'ai décroché bien avant. Dommage !

Merci.

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : jeu. nov. 18, 2021 10:01 pm
par Camille
Désolé, c'est un peu long, j'ai fait tout l'horodatage de la vidéo, mais je voulais proposer le contenu brut et sans coupures pour ceux qui n'avaient pas eu l'occasion d'aller aux perm'annuelles (ex Les rencontres nationales de la permaculture), et d'assister aux conférences.

La pépinière Sebtan a partagé pas mal d'informations intéressantes, comme à l'accoutumée... Sébastien et Cécile sont très humains, généreux en conseils, techniques, en tous genres.

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : lun. déc. 13, 2021 1:50 pm
par JohanF47
Merci pour vos réponses fournies et intéressantes.

Les lois de Mendel ! Souvenir scolaire, appliquée sur des petits pois !! je crois que c est une bonne occasion d'y replonger !!

Pas évident de se procurer un plan de kiwi golden.
J'ai opté pour planfor, un des rares à en proposer la livraison (basés à Mont de Marsan).

Le plan arrivé avait une tige cassée, je l ai planté en octobre.

Affaire à suivre

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : dim. janv. 02, 2022 2:36 am
par diospyros
JohanF47 a écrit :
mer. sept. 29, 2021 11:33 am
Bonjour,

Sur une plantation de kiwis vert ( plantés par mon grand père il y a plus de 30 ans, je connais pas la variété ) comprenant un pied mâle et 3 femelles , pensez vous que je peux rajouter un pied femelle kiwi jaune (variété golden) et que ce dernier pourra être pollinisé par le mâle qui est d' une autre variété ?

Un vendeur en pépinière m a répondu par la négative et qu il me fallait forcément un pied mâle de la variété jaune...

Quelqu'un a t'il déjà fait ou eu vent d une telle expérience ?

Amicalement
Salut,

tu as de la chance tu es tombé sur un pepinièriste honete et/ou qui connait son metier.... tu devrais l'écouter.

Le pied jaune va fleurir un mois avant le pied male vert... et au moment ou le pied male ouvrira ses fleurs, il n'y aura plus aucune fleur femelle a féconder.... dommage non?

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : dim. janv. 02, 2022 2:37 am
par diospyros
JohanF47 a écrit :
sam. nov. 06, 2021 9:16 pm
Merci pour ta réponse,

Je vais tenter l expérience, si elle n est pas concluante je rajouterai un pollinisateur adapté
Apres avaoir attendu plusieurs années la première floraison de ton kiwi jaune et t'etre rendu compte que ça ne marche pas sans le pollinsateur adapté? Dommage non?

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : dim. janv. 02, 2022 12:13 pm
par JohanF47
Si les fleurs du jaune sortent un mois à l avance comme tu le dis alors oui j aurai tout intérêt à planter un pollinisateur de la même variété dés cette année.
Es tu sûr de cette information ?

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : dim. janv. 02, 2022 2:59 pm
par diospyros
Absolument sur, puisque j'ai été dans ce cas de figure. J'ai meme essayé de cueillir des fleurs males et de les faire eclore plus vite en les mettant a l'interieur, ou de dissequer des fleurs encore fermer pour recuperer les étamines non mures pour tenter de prendre du pollen a peine viable....

Donc oui.... c'"est compliqué!

Pour les variété de kiwi jaunes male, je te conseille belen ou Minkimale que j'ai vu en jardinerie fleurir en meme temps que mon kiwi femelle jaune... Il doit y en avoir d'autres....

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : lun. janv. 03, 2022 5:05 pm
par François du Perche
le Belen et sans doute les pollinisateurs de kiwis jaunes semblent très sensibles aux maladies. J'avais 4 femelles "Belle de Chine" + son pollinisateur Pollichina qui ont bien donné pendant 4 ou 5 ans.
Le pollichina est mort brusquement juste avant la floraison 2020 d'un dessèchement genre feu bactérien. J'ai planté au même endroit en déc 2020 un Belen (de chez Compagnie du bananier). Il a démarré comme une flèche et a soudainement grillé en juin après un pousse d'un mètre.
J'ai planté il y a un mois un autre Belen à 5m de là en espérant que le sol n'est pas contaminé. J'avais vu dans l'ancien forum greffer.net que pas mal de gens avaient ce problème avec les kiwis jaunes mâles.
A noter qu'en déc 2020, j'avais aussi acheté un mâle jaune chez Planfor : plan minable qui n'est même pas reparti au printemps.

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : lun. janv. 03, 2022 9:13 pm
par François du Perche
La pépinière s'appelle "Maison du bananier". Emballage exceptionnel (pas de plastique, que du foin qui sent bon), plants bien développés.

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : mer. janv. 05, 2022 10:13 pm
par diospyros
François du Perche a écrit :
lun. janv. 03, 2022 5:05 pm
le Belen et sans doute les pollinisateurs de kiwis jaunes semblent très sensibles aux maladies. J'avais 4 femelles "Belle de Chine" + son pollinisateur Pollichina qui ont bien donné pendant 4 ou 5 ans.
Le pollichina est mort brusquement juste avant la floraison 2020 d'un dessèchement genre feu bactérien. J'ai planté au même endroit en déc 2020 un Belen (de chez Compagnie du bananier). Il a démarré comme une flèche et a soudainement grillé en juin après un pousse d'un mètre.
J'ai planté il y a un mois un autre Belen à 5m de là en espérant que le sol n'est pas contaminé. J'avais vu dans l'ancien forum greffer.net que pas mal de gens avaient ce problème avec les kiwis jaunes mâles.
A noter qu'en déc 2020, j'avais aussi acheté un mâle jaune chez Planfor : plan minable qui n'est même pas reparti au printemps.
Salut François,

pourquoi tu ne tentes pas de le regreffer sur un pied de atlas ou tomuri? C'est ce que j'ai fait chez un pote dont le wonder est mort. Ils sont réputés fragile mais depuis aucun souci... Non seulement ces variétés sont vigoureuses, pas spécialement fragiles et on sait qu'elles s'adaptent plutot bien!

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : sam. janv. 08, 2022 6:11 pm
par François du Perche
L'Atlas que j'avais planté est crevé, et je n'ai + la place d'en mettre un autre. Par contre c'est une bonne idée de greffer sur une branche de "Belle de Chine", je ferai ça en juin en espérant que mon Belen sera bien sain.

Re: Pollinisation kiwi ♀️ jaune /♂️vert

Posté : lun. déc. 19, 2022 8:41 pm
par jerem13
Mes arbres a écrit :
jeu. nov. 18, 2021 9:02 pm
Excusez-moi, je me suis sans doute mal exprimée, je ne parlais pas d'autofertilité du kiwi (en particulier) mais de l'autostérilité des végétaux en général.
Je parlais des fruitiers qui ont besoin de pollinisateurs d'autres variétés (fleurissant en même temps) afin de pouvoir faire avec du
miel d'euphorbe car même plusieurs sujets de la même variété, fleurissent puis les fruits avortent faute d'avoir été fécondés.


Sinon, j'ai regardé une partie de cet extrait youtube, c'est en effet très intéressant mais un peu long...
Je retournerai regarder la fin car je suis professionnelle de la vigne et par pure curiosité, le discours de "Sabtan" m'intéresse.
J'aurais voulu avoir des renseignements sur les chayottes mais j'ai décroché bien avant. Dommage !

Merci.


Super reportage
N'hésitez pas à nous tranférer des liens et autres documentaires sur le métier de la vigne !!