Porte greffe

Benoit30
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Porte greffe

Message par Benoit30 »

On m'a posé cette question, et je répond publiquement pour faire profiter tout le monde de la réponse et des commentaires de chacun,
je cherche des portes greffes, et je ne sais pas vers quelle pépinières me tourner.
Vers quelles pépinières dois je me tourner ?

Benoit30
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Re: Porte greffe

Message par Benoit30 »

Pour les porte-greffe d'arbres fruitiers non exotiques, la pépinière "Beaufort Jeunes Plants" est une très bonne adresse à mon avis.
https://www.beaufort-jeunes-plants.fr/
J'ai réservé au mois d'octobre 2020, ils ont livré début décembre 2020. Les porte-greffes sont en racines nues. Il sont vigoureux et sur 350 pieds environ je n'ai pas de perte à déplorer, le reprise a été bonne (A Massanes, dans une terre limoneuse).
Franchement, je n'ai pas à me plaindre de leurs jeunes plants. J'ai emprunté d'ailleurs un itinéraire technique assez original qui a même déconcerté des permaculteurs (nous avons planté les jeunes porte greffe dans un champs d'armoise sans désherber la première année), mais c'est une autre histoire !
J'ai entendu que Sébastien Grange (https://www.pepinieregrange.fr/) ou un de ses collègues allaient également produire des porte-greffes. A vérifier ?

Pour les porte-greffe exotiques, c'est plus compliqué tu peux suivre les discussions dédiées : agrumes, avocatiers... Quelques pépiniéristes espagnols peuvent te fournir.
https://vivergil.es/
Je suis sûr que d'autres jardiniers sont bien mieux renseignés que moi sur la question...

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ClémentP
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Re: Porte greffe

Message par ClémentP »

Pour ma part j'ai également commandé 2 fois chez Beaufort jeune plant, pommiers, poiriers, myrobolans, abricotiers.... c'est le fils qui a repris l'exploitation, un ami à moi a pu le rencontrer quand il m'a ramené ma commande, il est cool est très abordable. Jamais déçu de mes commandes et en plus c'est pas loin de chez moi.... :D
Pour les agrumes chez Quissac ils ont du C35 et du Poncirus. J'ai déjà fait plusieurs grosses commandes chez eux et je n'ai également jamais été déçu. https://www.jardin-ecologique.fr/

J'ai trouvé une nouvelle pépinière pas loin de chez moi qui fait du Poncirus et du FA5 https://monjardinextraordinaire.com/
Je viens de recevoir mes 10 FA5 commandé en début de semaine dernière. Je n'avais jamais vu d'aussi grands plants d'agrumes dans des si petits pots (godets de 7cm). les godets étaient d’ailleurs dans un sale état et certains étaient doublés. L'emballage n'était pas en surplus (foin) et les godet un peu en vrac dans le carton. Un des plants est pas mal carencé et certain ont un dépôt grisâtre sur le feuillage. Mais vu le prix et la difficulté de trouvé des FA5 je ne suis pas déçu. :) Après un rempotage et une belle taille ils devraient être magnifiques..... :)
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Camille
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Re: Porte greffe

Message par Camille »

Pour de tels rameaux avec un si petit système racinaire, il s'agit sans doute de plants issus d'un pied mère, multiplié par marcottage aérien. (Découpage annulaire de l'écorce, sphaigne très humide + aluminium pendant 4 semaines, puis rempotage durant un mois avec idéalement une brumisation 2 à 3 fois par jour, en attendant un stockage classique pour un plant prêt à la vente).

La bonne nouvelle, c'est que si c'est bien le cas, ces FA5 devraient fructifier assez rapidement une fois le système racinaire bien développé, permettant alors de récupérer des graines et de pouvoir semer ses propres portes-greffes. :D

La mauvaise, c'est qu'en pleine terre, ces plants feront un bien mauvais porte-greffe, faute de racine pivot. Leurs rejetons eux, n'auront par contre pas ce problème. ;)


Merci du partage en tout cas, j'en cherchais justement pour produire des graines, j'en conserverais un en intérieur, un en pleine terre, et l'autre sera greffé. :)

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ClémentP
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Re: Porte greffe

Message par ClémentP »

tikilou a écrit :
sam. mars 12, 2022 7:53 am
Merci du partage en tout cas, j'en cherchais justement pour produire des graines, j'en conserverais un en intérieur, un en pleine terre, et l'autre sera greffé. :)
Je viens de voir sur agrumes-passion que tu cherchais du FA5, j'allais t'envoyer un message. En effet là, niveau racine pivot c'est mort, mais les miens iront quand même en pleine terre une fois greffés et un peu endurcis.
Je crois avoir lu quelque part que le FA5 étaient protégé au niveau de la graine et qu'il était interdit de le semer pour le multiplier, quelqu'un en sais plus à son sujet?
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Camille
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Re: Porte greffe

Message par Camille »

ClémentP a écrit :
sam. mars 12, 2022 7:49 pm
tikilou a écrit :
sam. mars 12, 2022 7:53 am
Merci du partage en tout cas, j'en cherchais justement pour produire des graines, j'en conserverais un en intérieur, un en pleine terre, et l'autre sera greffé. :)
Je viens de voir sur agrumes-passion que tu cherchais du FA5, j'allais t'envoyer un message. En effet là, niveau racine pivot c'est mort, mais les miens iront quand même en pleine terre une fois greffés et un peu endurcis.
Je crois avoir lu quelque part que le FA5 étaient protégé au niveau de la graine et qu'il était interdit de le semer pour le multiplier, quelqu'un en sais plus à son sujet?

Merci d'avoir pensé à moi, effectivement j'en cherchais depuis quelques temps !

Le "Forner Alcaide® 5" est effectivement sous COV, et en tant que tel, il est interdit de cloner la variété par bouture/greffe sans s'acquitter d'une licence, en tant que professionnel et l'échange est interdit entre particuliers. (Mais reproduire une variété pour soi-même en tant que particulier dont on s'est déjà acquitté de son prix/droit de licence, est possible, à des fins d'expérimentation et non commerciales)
Par contre, le COV n'empêche en aucun cas la multiplication par semis, bien au contraire, c'est même vivement encouragé, notamment pour l'obtention de nouvelles variétés. (Sans parler d'une possible pollinisation croisée...)
Tout au plus "Forner Alcaide® 5" est une marque commerciale déposée qu'il ne sera jamais possible d'utiliser tel quel pour ces rejetons sans autorisation, qui ne sera jamais donnée du fait de la variabilité naturelle des plants issus de semis, même d'un plant autofertile.

C'est pour ça que beaucoup de pépinières n'utilisent jamais ce nom est que cette variété est plus connue et utilisée sous le terme "FA5", issue de semis, sans jamais faire référence au nom commercial, ou rarement, souvent soit parce qu'ils ont une licence, soit par méconnaissance du droit. :D

D'ailleurs il n'est pas rare que des pépiniéristes renomment une variété au COV expiré mais dont le nom commercial déposé comme marque, interdit son utilisation.
Un exemple concret concerne la variété de pommier "Belchard", excellente reinette de conservation issue d'un croisement entre la reinette clocharde et la golden delicious, qui devient meilleure plus on la conserve longtemps.
La Belchard avait à la fois un COV pour la variété, ainsi qu'une marque déposée. À l'expiration du COV, les pépiniéristes et producteurs lui ont donné un deuxième nom "Chanteclerc". On retrouve ainsi la même plante sous deux noms différents selon les producteurs et pépiniéristes qui s'acquittent ou non d'une licence.
C'est aussi pour ça que bien souvent, une variété commerciale connue relativement ancienne, dispose d'un deuxième nom libre.

Ceci dit, il y a également beaucoup de pépiniéristes et gros producteurs de plants (vendus ensuite sans nom de variété en supermarchés et jardineries) qui rebaptisent des variétés avant expiration d'un COV... Et c'est très compliqué pour les obtenteurs, faute de moyens de pouvoir surveiller et prouver quoi que ce soit, la moindre analyse coûte une fortune, c'est un marché de niche, c'est compliqué d'avoir la moindre suspicion si c'est discret...
Et pour nous particuliers, ça complique la traçabilité variétale...

Il y a également un problème de triche du côté d'obtenteurs, avec non pas les COV mais des brevets (n'ayant pas de valeur en France, mais interdisant l'exportation et la dissémination sans autorisation, à l'étranger) interdisant la reproduction par croisement de variétés. Certains vont prendre des plants sous brevets pour obtenir de semis des moutons à cinq pattes, après quoi il suffira de déclarer qu'il s'agit d'un semi de parent inconnu ou de hasard... Ce qui là aussi complique le travail de généalogie des variétés pour les amateurs et passionnés...

En la matière, il y aurait beaucoup à redire sur les COV, marques déposées, et brevets... Ou même certaines règles phytosanitaires trop ou pas assez protectrices...

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ClémentP
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Re: Porte greffe

Message par ClémentP »

Merci pour tous ces détails, concernant les FA5 que j'ai acheté, ils n'avaient pas de passeport phyto et un seul était étiqueté, sous le nom "Foner Acaid". J'avais du mal à me dire que la pépinière avait fait de telles fautes d'orthographe mais je me dit maintenant qu'ils ne doivent pas avoir l'autorisation de le multiplier.....
J'avais prévu de tous les greffer mais je vais au final en garder plusieurs pour la production de pépins...... :D
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Camille
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Re: Porte greffe

Message par Camille »

ClémentP a écrit :
dim. mars 13, 2022 7:38 am
Merci pour tous ces détails, concernant les FA5 que j'ai acheté, ils n'avaient pas de passeport phyto et un seul était étiqueté, sous le nom "Foner Acaid". J'avais du mal à me dire que la pépinière avait fait de telles fautes d'orthographe mais je me dit maintenant qu'ils ne doivent pas avoir l'autorisation de le multiplier.....
J'avais prévu de tous les greffer mais je vais au final en garder plusieurs pour la production de pépins...... :D
Bon, petit détail , j'ai reçu les trois pieds. dans des godets misérables de 7cm... Et ils semblent avoir une racine pivot.

J'ai bien l'impression que ce sont des semis qui ont poussé dans des godets, ultra-boostés aux engrais que ce soit en soluble ou non.

Reste qu'ils semblent à minima avoir deux ou trois ans, et que le poncirus, qui est un de ses parents, peut mettre à fruit à trois ans s'il est bien nourri et suffisamment arrosé.
Il faudra voir ce qu'il en est.

Camille
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Re: Porte greffe

Message par Camille »

ClémentP a écrit :
dim. mars 13, 2022 7:38 am
Merci pour tous ces détails, concernant les FA5 que j'ai acheté, ils n'avaient pas de passeport phyto et un seul était étiqueté, sous le nom "Foner Acaid". J'avais du mal à me dire que la pépinière avait fait de telles fautes d'orthographe mais je me dit maintenant qu'ils ne doivent pas avoir l'autorisation de le multiplier.....
J'avais prévu de tous les greffer mais je vais au final en garder plusieurs pour la production de pépins...... :D
Quelques petites infos et une grosse surprise, les 3 pieds ont un développement très différent, l'un d'eux sort du lot et semble plus costaud/vigoureux... Et j'ai eu la surprise de constater la présence de deux boutons à fleurs sur de toutes jeunes pousses de cette saison !! Je l'ai isolé pour éviter toute hybridation s'il mène des fruits à terme ! :D :D :D

Voilà quelques photos du trios et des boutons à fleur :

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Côté substrat, j'utilise là du terreau bio floragard pro pour maraîchers et pépiniériste (mélange 50% fin + 50% rempotage) avec adjonction de perlite, et en surface du broyat de déchets verts ayant commencé à composter. :D

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ClémentP
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Re: Porte greffe

Message par ClémentP »

De mon coté sur les 10 que j'ai acheté, un a débourré plus tôt que les autres mais pas de fleurs à l'horizon... :(
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gavot
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Re: Porte greffe

Message par gavot »

J'ai une expérience limitée en porte greffe agrumes. J'ai toutefois régulièrement constaté que les sujets issus de marcottes présentaient régulièrement un enracinement plus fragile et moins performant (extraction de l'eau et des sels minéraux du sol) que les sujets issus de semis.
Pour les greffes que je fais, destinées à la zone méditerranéenne littorale, je fais des semis de bigaradier. Je n'ai pas comparé avec des semis de citronnier.

belinsecte
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Re: Porte greffe

Message par belinsecte »

tikilou a écrit :
sam. mars 12, 2022 11:08 pm
ClémentP a écrit :
sam. mars 12, 2022 7:49 pm
tikilou a écrit :
sam. mars 12, 2022 7:53 am
Merci du partage en tout cas, j'en cherchais justement pour produire des graines, j'en conserverais un en intérieur, un en pleine terre, et l'autre sera greffé. :)
Je viens de voir sur agrumes-passion que tu cherchais du FA5, j'allais t'envoyer un message. En effet là, niveau racine pivot c'est mort, mais les miens iront quand même en pleine terre une fois greffés et un peu endurcis.
Je crois avoir lu quelque part que le FA5 étaient protégé au niveau de la graine et qu'il était interdit de le semer pour le multiplier, quelqu'un en sais plus à son sujet?

Merci d'avoir pensé à moi, effectivement j'en cherchais depuis quelques temps !

Le "Forner Alcaide® 5" est effectivement sous COV, et en tant que tel, il est interdit de cloner la variété par bouture/greffe sans s'acquitter d'une licence, en tant que professionnel et l'échange est interdit entre particuliers. (Mais reproduire une variété pour soi-même en tant que particulier dont on s'est déjà acquitté de son prix/droit de licence, est possible, à des fins d'expérimentation et non commerciales)
Par contre, le COV n'empêche en aucun cas la multiplication par semis, bien au contraire, c'est même vivement encouragé, notamment pour l'obtention de nouvelles variétés. (Sans parler d'une possible pollinisation croisée...)
Tout au plus "Forner Alcaide® 5" est une marque commerciale déposée qu'il ne sera jamais possible d'utiliser tel quel pour ces rejetons sans autorisation, qui ne sera jamais donnée du fait de la variabilité naturelle des plants issus de semis, même d'un plant autofertile.

C'est pour ça que beaucoup de pépinières n'utilisent jamais ce nom est que cette variété est plus connue et utilisée sous le terme "FA5", issue de semis, sans jamais faire référence au nom commercial, ou rarement, souvent soit parce qu'ils ont une licence, soit par méconnaissance du droit. :D

D'ailleurs il n'est pas rare que des pépiniéristes renomment une variété au COV expiré mais dont le nom commercial déposé comme marque, interdit son utilisation.
Un exemple concret concerne la variété de pommier "Belchard", excellente reinette de conservation issue d'un croisement entre la reinette clocharde et la golden delicious, qui devient meilleure plus on la conserve longtemps.
La Belchard avait à la fois un COV pour la variété, ainsi qu'une marque déposée. À l'expiration du COV, les pépiniéristes et producteurs lui ont donné un deuxième nom "Chanteclerc". On retrouve ainsi la même plante sous deux noms différents selon les producteurs et pépiniéristes qui s'acquittent ou non d'une licence.
C'est aussi pour ça que bien souvent, une variété commerciale connue relativement ancienne, dispose d'un deuxième nom libre.

Ceci dit, il y a également beaucoup de pépiniéristes et gros producteurs de plants (vendus ensuite sans nom de variété en supermarchés et jardineries) qui rebaptisent des variétés avant expiration d'un COV... Et c'est très compliqué pour les obtenteurs, faute de moyens de pouvoir surveiller et prouver quoi que ce soit, la moindre analyse coûte une fortune, c'est un marché de niche, c'est compliqué d'avoir la moindre suspicion si c'est discret...
Et pour nous particuliers, ça complique la traçabilité variétale...

Il y a également un problème de triche du côté d'obtenteurs, avec non pas les COV mais des brevets (n'ayant pas de valeur en France, mais interdisant l'exportation et la dissémination sans autorisation, à l'étranger) interdisant la reproduction par croisement de variétés. Certains vont prendre des plants sous brevets pour obtenir de semis des moutons à cinq pattes, après quoi il suffira de déclarer qu'il s'agit d'un semi de parent inconnu ou de hasard... Ce qui là aussi complique le travail de généalogie des variétés pour les amateurs et passionnés...

En la matière, il y aurait beaucoup à redire sur les COV, marques déposées, et brevets... Ou même certaines règles phytosanitaires trop ou pas assez protectrices...
es-tu certain, et de quelle source? que le particulier doit initialement acheter le plant sous COV, avant de le multiplier expérimentalement et sans but lucratif. Car je ne retrouve pas cette clause dans les regles, et cela reviendrait à dire qu'il ne peut pas experimenter une variété protégée dont la vente est reservee aux pros?


Questions réponses avec un organisme officiel, extrait de mon mail 1/4/21 7H24 (dossier envoyés)

Il est possible d’utiliser une variété protégée pour en créer une nouvelle. La variété ainsi créée doit être suffisamment distincte (différente) de la variété initiale protégée. La personne (physique ou morale) qui l’a créée en est l’obtenteur.

Cf. Article L623-4-1

" I. Le droit du titulaire ne s'étend pas :

3° Aux actes accomplis aux fins de la création d'une nouvelle variété … »



Il n’est pas possible de reproduire une variété protégée ni de la commercialiser (ni les produits de récolte : fruits) sans l’autorisation de l’obtenteur. Ceci est indiqué dans l’ Article L623-4-1 ci-dessous :



« I.-Toute obtention végétale peut faire l'objet d'un titre appelé " certificat d'obtention végétale " qui confère à son titulaire un droit exclusif de produire, reproduire, conditionner aux fins de la reproduction ou de la multiplication, offrir à la vente, vendre ou commercialiser sous toute autre forme, exporter, importer ou détenir à l'une de ces fins du matériel de reproduction ou de multiplication de la variété protégée. »



Un jardinier amateur peut reproduire la variété protégée dans son jardin pour son usage personnel, sans commercialiser ni la plante ni le produit de la récolte (fruits). Ceci est formulé dans l’extrait ci-dessous, comme une limitation du droit de l’obtenteur = autorisation

Article L623-4-1

" I.-Le droit du titulaire ne s'étend pas :

1° Aux actes accomplis à titre privé à des fins non professionnelles ou non commerciales »



Ceci est valable dans la mesure où vous avez acquis légalement (acheté) le plant initial.(= interprétation personelle, ne figurant pas dans les regles? une acquisition légale est elle nécessairement un achat? ne pourrait on pas acquérir légalement par don ou échange?)





Bonjour,



Selon l'article ci-dessous, une variété protégée par COV peut être utilisée sans l'autorisation du titulaire pour les actes cités ci-dessous.

Si nous comprenons bien votre interrogation, vous seriez dans le 3°.



Article L623-4-1



" I.-Le droit du titulaire ne s'étend pas :

1° Aux actes accomplis à titre privé à des fins non professionnelles ou non commerciales ;

2° Aux actes accomplis à titre expérimental ;

3° Aux actes accomplis aux fins de la création d'une nouvelle variété ni aux actes visés au I de l'article L. 623-4 portant sur cette nouvelle variété, à moins que les III et IV de ce même article ne soient applicables.



II.-Le droit du titulaire ne s'étend pas aux actes concernant sa variété ou une variété essentiellement dérivée de sa variété, ou une variété qui ne s'en distingue pas nettement, lorsque du matériel de cette variété ou du matériel dérivé de celui-ci a été vendu ou commercialisé sous quelque forme que ce soit par le titulaire ou avec son consentement.

Toutefois, le droit du titulaire subsiste lorsque ces actes :

1° Impliquent une nouvelle reproduction ou multiplication de la variété en cause ;

2° Impliquent une exportation vers un pays n'appliquant aucune protection de la propriété intellectuelle aux variétés appartenant à la même espèce végétale de matériel de la variété permettant de la reproduire, sauf si le matériel exporté est destiné, en tant que tel, à la consommation humaine ou animale."



Cordialement.

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