variété la plus résistante au froid ?

[lazzaret]

De ce que j'ai compris, ce canadien explique que par la sélection de masse, en prenant, quelques précautions, il serait possible en quelques années de sélectionner quelques individus résistants à un froid assez conséquent à partir de noyaux issus du commerce.

Chez nous (en france), ça ne semble pas trop compliqué à obtenir comme résultats, surtout au sud de la loire ainsi que probablement le long du littoral plus au nord.

En tous les cas, l'agro-culture de l'avocatier dans le sud du pays ne semblerait plus n'être qu'une question de temps au vu de l'enthousiasme que le sujet "avocatiers rustiques" suscite en france.

[diospyros]

Ne vous fiez pas à ce genre de youtubeur à l’américaine qui parle de toutes les plantes et pour qui « tout le monde il est beau tout le monde il est gentil »
Leur but est de générer un max de clics et ils ont toujours un truc à vendre…. Lui et son pote shamus sont toujours en train de survendre tout plein d’arbre (shamus à une pépinière et lui en fourni et lui fait sa pub en retour).
Et en regardant ses vidéos vous vous rendrez compte qu’à les écouter il n’est jamais possible de planter un arbre sans acheter 45 autres types de terre a mélanger dans le trou de plantation + engrais+ mulch en 18 couches….
J’ai arrêté de regarder ses vidéos parce que c’est insultant!

Ok,
Il y a eu un débat sur la saveur de cette variété sur tropical fruit forum. Certains prétendent qu'il est excellent

[diospyros]

En tous les cas, l'agro-culture de l'avocatier dans le sud du pays ne semblerait plus n'être qu'une question de temps au vu de l'enthousiasme que le sujet "avocatiers rustiques" suscite en france.

Entre faire pousser un avocatier dans son jardin et risquer de ne pas avoir de récolte une année sur 2 a cause d’un coup de froid et se lancer dans la culture commerciale de l’avocatier… il y a un pas de géant!!

Si vraiment ça devait se faire, ce ne sera pas pour tout de suite!
L’avocatier demande bcp d’eau alors que les sécheresses se font de plus en plus fréquentes et que l’agriculture tend plutôt vers celles qui en demandent moins.
On a en France des épisodes climatiques de plus en plus extrêmes (vent, blizzards, inondations….)

On aimerait tous hein…. Mais c’est compliqué malheureusement

[lazzaret]

@diospyros
Je pensais en effet à une culture commerciale mais par envisagée au travers du prisme de l'arboriculture classique mais davantage dans une espèce de forêt fruitière dans laquelle les arbres persistants voisinent avec les arbres caduques, de manière à remettre l'avocatier dans une forme de milieu originel. J'ai lu sur le forum que les avocatiers poussaient de manière première en forêt dans des sols avec une litière très importante. Pour limiter le stress hydrique justement, une litière épaisse est un bon atout. Pour limiter l'évapotranspiration, le voisinage d'autres arbres ainsi qu'un milieu ombré est un second atout. Pour enfin lutter contre le froid ou le trop chaud, penser l'avocatier comme un arbre de sous étage canopaire me parait encore un autre atout. Les arbres caduques devraient permettre d'entretenir une litière dans le temps.

J'imagine en effet que ce n'est pas si simple que de le dire sinon d'autres s'y seraient sérieusement penchés avant mais de mon point de vue, la question mérite quand même de s'y essayer. Oui je suis un grand optimiste.

Quant aux deux compères nord-américains, je suis comme vous, je n'en suis pas fan tant ils rendent compliqué ce qui parait d'emblée assez simple. Je ne faisais pas référence à eux mais à george stancliffe qui a écrit sur l'acclimatation de l'avocatier dans la région de vancouver.

[diospyros]

Les youtubeurs en jardinage (y en a quelques uns aux USA) ne sont que des vitrines pour des plus ou moins grandes marques qui les sponsorent... Et a les écouter, ils sont specialistes de tout, et quand on est spécialiste de tout on est specialiste de rien surtout!
Mais je voulais juste profiter de l'occasion pour dire aux membres du forum de ne pas se fier à ce que quelqu'un qui a quelque chose a vendre, peut bien raconter...

Pour ce qui est de l'avocatier : oui au guatemala, l'avocatier pousse souvent en "foret". C'est un grand mot mais disons qu'ils ne sont pas souvent seuls à l'état sauvage.
Tout ce que tu décris dans ton post est vrai. Dans ces forets, l'épaisseur du mulch atteint parfois 1 mètre de hauteur et bien évidemment les arbres y prospèrent :
Le mulch isole contre le chaud, le froid, les changement de température trop brusques. Mais il apporte aussi en se décomposant, de la matière organique qui va nourrir le sol. Il va aussi libérer des composés qui vont favorablement lutter contre les agents pathogènes du sol, les nématodes et la pourriture des racines du au phytophtora.
Je pense qu'il est un peu exagère d'imaginer les avocatiers comme des arbres de sous étage. Le Mexique, le Guatémala, le Péru et le Chili pour ne citer qu'eux, ne sont pas exactement à la même latitude que la France. Ils sont même tous assez proche de l'Equateur et le rayonnement solaire, n'est pas le même que dans le sud de la France.
Je pense qu'en France, ils auraient tous à y gagner à etre en plein soleil sans parler du printemps et de l'automne ou la dose de lumière qui recevraient en étant ombragés et la perte de quelques degrès supplémentaires (vs le bénefice qu'ils auraient à y gagner lors de gélées) serait encore plus contraignant.
Il ne fait pas encore assez chaud en France meme en été pour que ça soit un problème pour cet espèce.
Voila ce que j'en pense, très sincèrement, le seul point d'achoppement serait le froid de l'hiver.

[belinsecte]

En Provence, l'ombre leur est indispensable au début. L'article du youtubeur est enthousiaste (et fait couler de l'encre ici) plein d'espoir, dans les centaines de semis pour en sélectionner 1 ou 2 survivants, ce qui me conforte la démarche que je partage avec tant d'autres.
J'ai ete étonné qu'il conseille aussi les variétés les moins rustiques par contre : hass, Reed... Argumentant qu'il y a 60% de mexicain dans hass. Moi qui n'en tente aucun!...
Ok pour l'importance d'un sol drainé, mais

bmol sur 2 choses qui me semblent à déconseiller ?

Germination dans un verre ou en pots... Plus simple et mieux en semis direct. Si semis en hiver, la graine dort en attendant les chaleurs pour germer. Enfouie sous la terre (jusqu'à 10 cm comme les noisettes !)

Le mulch qui touche le tronc: cela le ferait pourir ? En général même quand je cherche à affranchir des greffes, les matières qui ne sont pas decomposées depuis plus de 3 ans, ne doivent pas être au contact du tronc. Autant le figuier peut être butté, autant une branche aoutee d'avocatiers ne marcotte pas. Un tronc pourirait ? Une branche verte je sais pas.
Si c'est hors sujet ici, svp répondez moi ici:
https://acclimatons.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=196

[Alexandre]

Bonsoir belinsecte

J'ai retrouvé certains constats que tu as fais ici ,par exemple le fameux avocatier issus du commerce que l'on ta donné qui a résisté à l'hiver ,l'avocatier de Vieussan (le gros) et la dame qui a procédé un peu de la même façon ,une façon d'inviter les gens à devenir de petit scientifiques dans leurs jardins ou leurs terrasses ,cela donne de l'espoir et renforce le fait qu'avec plus de semis fait en masse l'on pourrait nous faire découvrir de nouvelles variétés rustiques et pourquoi pas encore meilleures que celles connus ,il nous dit clairement qu'il faut insister ,ne pas abandonner,il est positif et nous en avons besoin .

[diospyros]

En Provence, l'ombre leur est indispensable au début. L'article du youtubeur est enthousiaste (et fait couler de l'encre ici) plein d'espoir, dans les centaines de semis pour en sélectionner 1 ou 2 survivants, ce qui me conforte la démarche que je partage avec tant d'autres.
J'ai ete étonné qu'il conseille aussi les variétés les moins rustiques par contre : hass, Reed... Argumentant qu'il y a 60% de mexicain dans hass. Moi qui n'en tente aucun!...
Ok pour l'importance d'un sol drainé, mais

bmol sur 2 choses qui me semblent à déconseiller ?

Germination dans un verre ou en pots... Plus simple et mieux en semis direct. Si semis en hiver, la graine dort en attendant les chaleurs pour germer. Enfouie sous la terre (jusqu'à 10 cm comme les noisettes !)

Le mulch qui touche le tronc: cela le ferait pourir ? En général même quand je cherche à affranchir des greffes, les matières qui ne sont pas decomposées depuis plus de 3 ans, ne doivent pas être au contact du tronc. Autant le figuier peut être butté, autant une branche aoutee d'avocatiers ne marcotte pas. Un tronc pourirait ? Une branche verte je sais pas.
Si c'est hors sujet ici, svp répondez moi ici:
https://acclimatons.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=196

Pour éviter les problèmes de brulures du soleil, il suffit de badigeonner les tiges d'un mélange de tant pour tant d'eau et de peinture blanche acrylique.
C'est durable, facile a trouver et qu'on ne me sorte pas l'argument de "ça pollue". Il est pas necessaire de mélanger un pot de 20L de peinture pour faire 10 arbrisseaux.
Et la en plein soleil, un bon mulch et un bon arrosage, en 1 an, l'arbre triple de volume. Je connais des gens dans le sud qui ont vu les premières fleurs arriver au bout de 3 ans. Et ce n'est pas exceptionnel dans les contrées ou ils ont le plein soleil.

Oui pour le semis, en direct c'est toujours mieux, mais dommage de semer en hiver si ton nombre de noyaux est limité. Certains rongeurs adorent les noyaux d'avocats et je suis sur que pas mal d'insectes aussi. Ensuite, y a le risque de pourriture etc.... Perso, 10cm de profondeur, je ne m'y risquerai pas, mais si tu as dejà réussi...

Le mulch qui touche le tronc pour faire pourrir le point de contact, Donc on conseille toujours de laisser 10cm entre le tronc et le mulch.

[diospyros]

Bonsoir belinsecte

J'ai retrouvé certains constats que tu as fais ici ,par exemple le fameux avocatier issus du commerce que l'on ta donné qui a résisté à l'hiver ,l'avocatier de Vieussan (le gros) et la dame qui a procédé un peu de la même façon ,une façon d'inviter les gens à devenir de petit scientifiques dans leurs jardins ou leurs terrasses ,cela donne de l'espoir et renforce le fait qu'avec plus de semis fait en masse l'on pourrait nous faire découvrir de nouvelles variétés rustiques et pourquoi pas encore meilleures que celles connus ,il nous dit clairement qu'il faut insister ,ne pas abandonner,il est positif et nous en avons besoin .

La plupart des variétés connues et cultivées aujourd'hui quelque soit le fruit, sont des variétés de semis qui se sont avérées prometteuse. D'ailleurs c'est aussi le cas de hass et surement de milliers d'autres qui se trouvent dans les jardins de personnes qui ne connaissent rien au "jardinage"i ne trouvent rien de surprenant au fait qu'en ayant planté un noyau ou un pépin d'un fruit qu'ils aimaient, ils ont gagné une super variété alors que toutes les probabilités indiquaient plutot le contraire.

Ensuite, il y a les variétés commercialisées.... qui sont sélectionnées pour tout sauf pour le plaisir du consommateur : vigueur de l'arbre, port, époque de floraison, floribondité, auto fertilité, taux de nouaison, calibre du fruit, résistance au transport, aspect extérieur.... et en dernier gout! Je ne l'invente pas, il suffit de regarder les fiches technique variétale!

Hass bien que excellent à remplacé Fuerte qui était leader mondial parce qu'il avait une écorce épaisee (résistante aux manip et au transport contrairement à fuerte) et qu'en murissant, il noircissait et qu'en cas de choque ça ne se verrait pas (contrairement à fuerte).

Donc oui, les semis sont du pur hasard mais des fois il fait tres bien les choses!

[belinsecte]

10 cm:
Cela m'a beaucoup surpris lorsqu'un correspondant m'a dit faire ainsi, ça comporte
Avantages:
Humidité constante même si les arrosages sont irréguliers
Plus loin des rongeurs
Inconvénient :
Germination retardée par la fraîcheur
Pousse retardée par l'épaisseur de terre à traverser
Mais ça marche.
Je sais pas à quelle profondeur, mais certaines graines jetées dans un trou avec du compost, sont sorties un an après.
Mais en général je sème proche de la surface avec 1 à 3 cm de terre au dessus du noyau et une aspersion régulière.
Je n'ai pas eu de soucis de rongeurs. Peut être en plusieurs raisons
Beaucoup d'autres choses à manger, flore sauvage omniprésente, trou de semis fait au tournevis seulement à la verticale du noyau sans ameublir autour. Quelques chats dont des errants affamés.. si ces conditions n'étaient pas réunies, je pense à un grillage posé au sol aux mailles assez fines pour les rongeurs. Je me contente pour l'instant de treillis à béton : Contre les sangliers et pour repérer les variétés semées et en faire un croquis pour les retrouver et faire des statistiques.
Pourriture du noyau non, ce qui leur est fatal est le séchage à l'air libre, en moins d'un mois. Mais sinon elles se gardent bien, tant sous terre que dans un sachet plastique bien fermé Sans air! Plus d'un an

Soleil:
À Aix en Provence et font Romeu, il y a 30% d'heures de soleil de + que dans le reste du "sud".
Quel inconvenient de semer à l'ombre plutôt que peindre ?
Mes plantes à l'ombre poussent vite pour attraper le soleil d'elles mêmes.
Y aurait il d'autres témoignages comparatifs en situation réelle ?
L'idéal est de fixer des palettes posées verticalement autour du semis, pour l'ombre au début, et protéger des chevreuils.

Proscrire mulch au contact du tronc:
Oui en général, mais y a-t-il des témoignages pour l'avocatier en particulier ?

Variétés cultivées : entièrement d'accord ! Je suis bluffé par le meilleur goût des fruits des porte greffe ! Comme développé en privé. Ou métissages de pollens de PG avec variétés cultivées. L'avantage du hass est l'épaisseur de sa peau amère, j'ai hébergé le mois dernier ces petits coléoptères qui percent les noyaux d'avocats oubliés hors terre, et percent aussi la peau et chair de mexicains mais renonçaient avant d'avoir fini de percer la peau de hass

Ah oui tu avais lu l'avocatier ramené de la rencontre d'acclimatons
Comme mon toro canyon il a bien résisté au début puis curieusement moins ensuite.
Les favoris pour l'instant sont des variétés atypiques. mais cette année je vais comparer des variétés réputées pour leur résistance, ainsi que de très rares survivants à 1300m d'altitude. Du moins leurs semis assez nombreux pour définir une tendance. Avec les dernières rumeurs sur la possibilité de boutures difficiles, je me demande si je pourrais aussi les bouturer dans des conditions particulières dans mon van ou chez des amis espagnols ? J'ai vraiment pas assez de place pour greffer des PG forcés en hiver, mais j'ai envoyé des greffons.

[lazzaret]

attention : ceci n'est qu'un témoignage issu de ce que j'observe donc la conclusion à laquelle je me rends est peut-être erronée. Néanmoins, je vais présenter ce que j'observe.

Il est souvent rappelé, rappel intéressant notamment l'acclimatation de l'avocatier, que l'ombrage et la canopée d'arbres persistants procurent une protection (relative) en hiver contre le gel en créant un microclimat. Je ne doute pas de ce point mais nombre d'entre nous, j'imagine, qui voudraient s'essayer à l'acclimatation ne possèdent pas d'arbres persistants canopaires (et pas 15 ans à attendre entre la plantation et une pousse satisfaisante), encore moins de forêts d'arbres mêlant une bonne proportion de caduques et de persistants.

A tous ceux-là, je voudrais leur dire de ne pas négliger la protection apportée par de hauts et moins hauts arbres caduques, et ce même en hiver quand ils sont nus.

Cette première image pour montrer de quel type d'encombrement je parle.

Mon observation concerne de jeunes chênes qui se ressèment un peu partout à la maison. A cette période de l'année, je remarque une différence notable entre ceux qui poussent en plein soleil et ceux qui poussent sous le regard d'un arbre (caduque) plus âgé.


Les jeunes chênes qui poussent sous la ramure d'autres arbres (chênes, érables etc) ont encore des feuilles vertes quand ceux poussant sans aucune protection ont déjà les feuilles cramées.

Dans mes levées de semis spontanées de noyaux d'avocatiers, en y regardant de plus près, je pense que les différences de résistance que j'ai pu attribuer (feuilles et bois attaqués ou pas (enfin moins attaqués)) à des génétiques plus ou moins avantageuses vis à vis du froid ne sont en fait que la résultante de microclimats liés à la plus ou moins grande proximité d'arbres caduques.
Si donc la survie d'un jeune avocatier peut se jouer à quelques degrés près (1 ou 2), je veux croire que la présence d'arbres même caduques n'est vraiment pas à négliger lors d'essais terrain.

[diospyros]

10 cm:
Cela m'a beaucoup surpris lorsqu'un correspondant m'a dit faire ainsi, ça comporte
Avantages:
Humidité constante même si les arrosages sont irréguliers
Plus loin des rongeurs
Inconvénient :
Germination retardée par la fraîcheur
Pousse retardée par l'épaisseur de terre à traverser
Mais ça marche.
Je sais pas à quelle profondeur, mais certaines graines jetées dans un trou avec du compost, sont sorties un an après.
Mais en général je sème proche de la surface avec 1 à 3 cm de terre au dessus du noyau et une aspersion régulière.
Je n'ai pas eu de soucis de rongeurs. Peut être en plusieurs raisons
Beaucoup d'autres choses à manger, flore sauvage omniprésente, trou de semis fait au tournevis seulement à la verticale du noyau sans ameublir autour. Quelques chats dont des errants affamés.. si ces conditions n'étaient pas réunies, je pense à un grillage posé au sol aux mailles assez fines pour les rongeurs. Je me contente pour l'instant de treillis à béton : Contre les sangliers et pour repérer les variétés semées et en faire un croquis pour les retrouver et faire des statistiques.
Pourriture du noyau non, ce qui leur est fatal est le séchage à l'air libre, en moins d'un mois. Mais sinon elles se gardent bien, tant sous terre que dans un sachet plastique bien fermé Sans air! Plus d'un an

Soleil:
À Aix en Provence et font Romeu, il y a 30% d'heures de soleil de + que dans le reste du "sud".
Quel inconvenient de semer à l'ombre plutôt que peindre ?
Mes plantes à l'ombre poussent vite pour attraper le soleil d'elles mêmes.
Y aurait il d'autres témoignages comparatifs en situation réelle ?
L'idéal est de fixer des palettes posées verticalement autour du semis, pour l'ombre au début, et protéger des chevreuils.

Je pense qu'il y a deux choses a distinguer : Il ne faut pas confondre une plante qui s'allonge pour atteindre la lumière et une plante qui pousse vite parce qu'elle est en plein soleil.
A meme arrosage tu auras toujours de meilleur résultat avec une plante qui aime le soleil si celle-ci en reçoit toute la journée comparé à une qui est a l'ombre.

Proscrire mulch au contact du tronc:
Oui en général, mais y a-t-il des témoignages pour l'avocatier en particulier ?

Ca doit etre une règle commune, je ne sais pas si c'est plus vrai pour l'avocatier qu'une autre espèce mais bon.... L'avocatier est sujet au chancre du collet donc on nest jamais trop prudent!

Variétés cultivées : entièrement d'accord ! Je suis bluffé par le meilleur goût des fruits des porte greffe ! Comme développé en privé. Ou métissages de pollens de PG avec variétés cultivées. L'avantage du hass est l'épaisseur de sa peau amère, j'ai hébergé le mois dernier ces petits coléoptères qui percent les noyaux d'avocats oubliés hors terre, et percent aussi la peau et chair de mexicains mais renonçaient avant d'avoir fini de percer la peau de hass

Ah oui tu avais lu l'avocatier ramené de la rencontre d'acclimatons
Comme mon toro canyon il a bien résisté au début puis curieusement moins ensuite.
Les favoris pour l'instant sont des variétés atypiques. mais cette année je vais comparer des variétés réputées pour leur résistance, ainsi que de très rares survivants à 1300m d'altitude. Du moins leurs semis assez nombreux pour définir une tendance. Avec les dernières rumeurs sur la possibilité de boutures difficiles, je me demande si je pourrais aussi les bouturer dans des conditions particulières dans mon van ou chez des amis espagnols ? J'ai vraiment pas assez de place pour greffer des PG forcés en hiver, mais j'ai envoyé des greffons.

Non, je ne suis pas au courant de ça!

[Maxime17]

attention : ceci n'est qu'un témoignage issu de ce que j'observe donc la conclusion à laquelle je me rends est peut-être erronée. Néanmoins, je vais présenter ce que j'observe.

Il est souvent rappelé, rappel intéressant notamment l'acclimatation de l'avocatier, que l'ombrage et la canopée d'arbres persistants procurent une protection (relative) en hiver contre le gel en créant un microclimat. Je ne doute pas de ce point mais nombre d'entre nous, j'imagine, qui voudraient s'essayer à l'acclimatation ne possèdent pas d'arbres persistants canopaires (et pas 15 ans à attendre entre la plantation et une pousse satisfaisante), encore moins de forêts d'arbres mêlant une bonne proportion de caduques et de persistants.

A tous ceux-là, je voudrais leur dire de ne pas négliger la protection apportée par de hauts et moins hauts arbres caduques, et ce même en hiver quand ils sont nus.

Cette première image pour montrer de quel type d'encombrement je parle.

Mon observation concerne de jeunes chênes qui se ressèment un peu partout à la maison. A cette période de l'année, je remarque une différence notable entre ceux qui poussent en plein soleil et ceux qui poussent sous le regard d'un arbre (caduque) plus âgé.


Les jeunes chênes qui poussent sous la ramure d'autres arbres (chênes, érables etc) ont encore des feuilles vertes quand ceux poussant sans aucune protection ont déjà les feuilles cramées.

Dans mes levées de semis spontanées de noyaux d'avocatiers, en y regardant de plus près, je pense que les différences de résistance que j'ai pu attribuer (feuilles et bois attaqués ou pas (enfin moins attaqués)) à des génétiques plus ou moins avantageuses vis à vis du froid ne sont en fait que la résultante de microclimats liés à la plus ou moins grande proximité d'arbres caduques.
Si donc la survie d'un jeune avocatier peut se jouer à quelques degrés près (1 ou 2), je veux croire que la présence d'arbres même caduques n'est vraiment pas à négliger lors d'essais terrain.

Bonjour,

Concernant les feuilles plus ou moins vertes/encore accrochées de tes chênes, s'ils ne sont pas de la même espèce, cela peut avoir une influence sur la précocité/retard de dévitalisation des feuilles.

Pour ce qui est des feuilles toujours vertes sous un autre arbre, je l'ai remarqué également. Mais je l'attribue, sans savoir si cette théorie personnelle est correcte, à une technique de survie du jeune plant : " j'ai de l'ombre lorsque l'arbre au dessus de moi à des feuilles, donc j'essaie de bénéficier de quelques semaines de luminosité supplémentaires lorsque ses feuilles ont commencées à tomber".

[belinsecte]

Intéressant, mais avec mes thermomètres mal etallones, j'ai quand même fait des mesures comparatives en rectifiant les chiffres en fonction des différences entre thermomètres lus au même endroit au même moment.
Je confirme donc qu'il fait plus doux sous les arbres.
En plus, au contraire du poirier et abricotier par exemple qui fuient les voisins, avocatiers comme eriobotrya s'en accomodent très bien, poussant droit sans s'en soucier

[lazzaret]

@belinsecte
sous les arbres, vous avez pu noter (comparativement) un gain de combien de degrés ?

[Camille]

Intéressant, mais avec mes thermomètres mal etallones, j'ai quand même fait des mesures comparatives en rectifiant les chiffres en fonction des différences entre thermomètres lus au même endroit au même moment.
Je confirme donc qu'il fait plus doux sous les arbres.
En plus, au contraire du poirier et abricotier par exemple qui fuient les voisins, avocatiers comme eriobotrya s'en accomodent très bien, poussant droit sans s'en soucier

La plus grosse problématique avec nos arbres caduques endémiques, c'est qu'il sont souvent gourmand en eau et que l'été, le sol est sec autour d'eux car ils pompent tout... Le kiwi en association avec le chêne est un désastre par exemple. Et l'avocatier a besoin d'eau lors des journées chaudes d'été.

[belinsecte]

Avez vous essayé le kiwi arrosé sous le chêne et arrosé ailleurs pour comparer? Car il est exigeant en eau et bonne terre, pas facile pour chez nous.
Et en forêt, il faut être généreux en eau partout, sinon des paquets de Racines diverses viennent là où l'eau rare se concentre.

2degres différence entre forêt et lisière. Et encore 2 degrés de moins en plaine. S'agissant des records exceptionnels enregistré s la nuit
Ma forêt est assez dense et multi étagée avec caducs et persistants variés

[Gabriele]

Bonsoir belinsecte

J'ai retrouvé certains constats que tu as fais ici ,par exemple le fameux avocatier issus du commerce que l'on ta donné qui a résisté à l'hiver ,l'avocatier de Vieussan (le gros) et la dame qui a procédé un peu de la même façon ,une façon d'inviter les gens à devenir de petit scientifiques dans leurs jardins ou leurs terrasses ,cela donne de l'espoir et renforce le fait qu'avec plus de semis fait en masse l'on pourrait nous faire découvrir de nouvelles variétés rustiques et pourquoi pas encore meilleures que celles connus ,il nous dit clairement qu'il faut insister ,ne pas abandonner,il est positif et nous en avons besoin .

La plupart des variétés connues et cultivées aujourd'hui quelque soit le fruit, sont des variétés de semis qui se sont avérées prometteuse. D'ailleurs c'est aussi le cas de hass et surement de milliers d'autres qui se trouvent dans les jardins de personnes qui ne connaissent rien au "jardinage"i ne trouvent rien de surprenant au fait qu'en ayant planté un noyau ou un pépin d'un fruit qu'ils aimaient, ils ont gagné une super variété alors que toutes les probabilités indiquaient plutot le contraire.

Ensuite, il y a les variétés commercialisées.... qui sont sélectionnées pour tout sauf pour le plaisir du consommateur : vigueur de l'arbre, port, époque de floraison, floribondité, auto fertilité, taux de nouaison, calibre du fruit, résistance au transport, aspect extérieur.... et en dernier gout! Je ne l'invente pas, il suffit de regarder les fiches technique variétale!

Hass bien que excellent à remplacé Fuerte qui était leader mondial parce qu'il avait une écorce épaisee (résistante aux manip et au transport contrairement à fuerte) et qu'en murissant, il noircissait et qu'en cas de choque ça ne se verrait pas (contrairement à fuerte).

Donc oui, les semis sont du pur hasard mais des fois il fait tres bien les choses!

Ici un vieux article très intéressant sur la recherche de varietés à partir de semis (par centaines… voir images).
La variabilité est enfin très grande même à partir des sortes comme Hass, Bacon, Mexicola….

http://www.avocadosource.com/cas_yearbo ... 31-158.pdf

[diospyros]

Bien sûr, il ne faut pas oublier que même en cas d’auto pollinisation il y a recomposition des allèles. Et des traits qui n’étaient pas apparus vont s’exprimer à la place de ceux qui font la variete hass telle qu’on l’a connaît….

Je ne sais pas si c’est très clair pour tout le monde mais ça veut dire que les parents de hass ont tous les 2 autant de chromosomes et que leurs enfants en prendra un coup chez le père un coup chez la mère.

Dans l’hypothèse où hass s’auto-pollinise on se dit qu’il devrait être un clone de lui même sauf que les gènes des parents qui ne se sont pas exprimés sont toujours présent dans un coin du code génétique.
Et lors de cette auto pollinisation, on remet tous dans le shaker et on voit ce qui en ressort à la loterie!
C’est la même recette que pour le hass, on part de la même base, mais c’est comme au loto, toutes les boules sont dans le tambour mais on ne sait pas qu’elle boule va être chopée par le mécanisme pour sortir.

Pourtant à chaque fois on a exactement les mêmes boules avec les numéros mais ce ne sont jamais les mêmes qui sortent!
Quand elles ne sortent pas elles sont toujours là mais elles ne s’expriment pas !

[Gabriele]

Non.. les „boules“ ne sont pas les mêmes… pas toujours …. Lamarque avait aussi un peu de raison, non seulement Darwin.

... ce n'est que la première moitié de la vérité. Il existe - en plus des récombinaisons lors de la formation des graines - une série d'influences possibles et de modifications de programme déterminées par l'environnement. Même du gel, é. p. des événements extrêmes. Certains de ces stimuli profonds - presque mortels - induisent des mutations qui peuvent également être héritées. On parle alors d'épigénétique. un exemple est la variété Hass type "Sacramento" 2-3 degrés plus résistante que l'originale.
Enfin, pour l'essentiel, une plante soumise à un stress particulier, stimulée par un facteur environnemental (culturel...), répond en mettant en œuvre un nouveau programme génétique, en partie inédit, sans avoir encore entrepris de reproduction sexuée. Cependant en partie héréditaire...

Cela aurait pu être le cas de l'avocatier die Vieussant, gelé jusqu’au sol en 1985 et régénéré plus résistant.

Aux côtés des boules... les memes boules... Je crois que beaucoup d'avocats issus de graines - même ordinaires - qui ont subi de graves dommages, en plus de la recombinaison sexuelle pourraient mettre en jeu cette dimension encore peu connue.