Del rio / aravaipa

[tony sato]

Bonjour à tous,
je viens de faire l'acquisition de del rio de semis et deux aravaipas apparemment greffés. Je souhaite les planter sur mon terrain au printemps. Je connais peu ce fruitier et je souhaite avoir des renseignements concernant le sol , l'exposition, le vent, la fertilisation, la pollinisation. Je suis en zone usda 8b en Bretagne près de Rennes.
Voici mes questions:
-faut-il que je plante sur butte en terre argileuse? Faire un mélange pozzolane tourbe et terre de jardin? Sabler le pied?
- j'ai une zone abritée du vent avec lumiere le matin mais plutot a la mi ombre l'apres midi. A coté d'un laurier palme et contre un cabanon en bois.
- faut il fertiliser a la plantation? Quelle fertilisation pour l'avocatier?
- savez-vous si le del rio et l'aravaipas sont autofertiles?
Je vous remercie pour vos conseils éclairés.

[belinsecte]

hello
tu peux faire un mélange léger mais pas dans un trou dans l'argile, car cela ferait un trou trop souvent et longtemps rempli d'eau. sur butte oui, ou dans une tranchée horizontale faite dans une pente, pour que l'eau n'y stagne pas.

ton del rio de semis est moins résistant au froid à priori (statistiquement, sauf si tu tombes sur une exception), par rapport à un del rio greffé, et aussi par rapport à des aravaipa greffés, pour peu qu'ils soient authentiques bien sur.
s'ils sont greffés... à quelle hauteur? c'est risqué de butter (enterrer) le tronc, mais il faudra bien protéger des gels tout ce qui est sous la greffe.

j'ai l'impression que t'as bien choisi l'endroit où planter, pas trop en plein soleil ni trop à découvert, si tu n'avais pas la douceur de la bretagne peut etre je t'aurais dit de préférer l'ombre le matin, pour que les dégels soient moins rapides.

pas de souci de pollinisation en france, en avril il fait souvent moins de 20°C ce qui perturbe le cycle des fleurs, donc ça va marcher même si t'as pas associé une variété du groupe A et une autre du groupe B. Et ton semis sera une surprise, il y a grande variabilité d'un semis à l'autre.

pour l'engrais j'espère que quelqu'un te répondra; moi je te dirais qu'en général qu'avec un effet différé, en moyenne tu peux tabler par M2 et par an, sur 1 poignée de cendre et un pipi, mais la cendre est alcaline donc si ton sol est déjà neutre ou alcalin, il y a peut être meilleure idée pour remplacer la cendre?

[tony sato]

Merci pour ta réponse rapide et précise! Je vais prendre en compte ce que tu me dis. Un grand merci!!

[tony sato]

Dis moi j'en profite vu tes connaissances mais sais-tu comment faire des boutures d'avocatier? J'ai lu qu'il y a une période particulière pour les faire.

[Benoit30]

deux aravaipas apparemment greffés

Cette annonce va en faire baver plus d'un !!! Moi le premier
Pour répondre à la question des amendements, il faut y aller très doucement surtout en période de pousse. Un fumier non décomposé fait bruler toutes les feuilles par exemple.
Voici un article qui pourra te donner quelques pistes :
https://acclimatons.com/fertilisation-d ... raduction/

Tiens nous informé de l'évolution de ce beau petit monde !

[tony sato]

Oui quand j ai vu le cultivar proposé par une personne de mon réseau je n ai pas hésite longtemps (je suis en train de verifier la source cependant) J ai planté le premier araivapa comme vous me l avez conseillé et je n ai pas mis de fumier mais un paillage fertilisant (fibralgo)mais je n arrive pas à savoir si je dois enterrer le point de greffe ou pas. J ai voulu alleger le substrat avec de la tourbe blonde aussi.
Vous pouvez voir les arbres sur mon profil
https://www.instagram.com/p/Cp-D3Ncq6hp ... MyMTA2M2Y=
Un grand merci pour vos conseils car je ne connais pas du tt les avocatiers.

[Benoit30]

je n arrive pas à savoir si je dois enterrer le point de greffe ou pas.

Je ne vois pas quel porte greffe pourrait être plus rustique qu'aravaipa. Donc il est préférable que le porte greffe soit protégé des fortes gelées : soit en l'enterrant, soit en le buttant, soit en l'entourant d'un isolant.
Vous auriez été en zone 9 cela aurait été moins préoccupant. Avez-vous le moyen de connaître le porte greffe ?

[tony sato]

J ai envoye un message pour savoir. J attends la reponse.mais je ne vois pas quel est l interet de greffer un araivapa si celui ci est justement le plus rustique (mise a part l acceleration de fructification)

[Benoit30]

J ai envoye un message pour savoir. J attends la reponse.mais je ne vois pas quel est l interet de greffer un araivapa si celui ci est justement le plus rustique (mise a part l acceleration de fructification)

Perso, je vois l'intérêt de greffer Aravaipa : on est sûr de disposer de disposer de la variété (si il n'y a pas eu une erreur d'étiquette). D'après la littérature, c'est un champion de la rusticité, mais j'attends des confirmations sur le terrain français, car nos froids ne sont pas ceux d'Arizona.
Une fois la partie porte-greffe protégée, vous pouvez tester sa véritable rusticité !

[tony sato]

Aravaipa

[tony sato]

Fantastic

[tony sato]

J attends confirmation de la nurserie mais le porte greffe serait un avocatier de semis mexicain. Un peu flou j avoue.

[belinsecte]

Dis moi j'en profite vu tes connaissances mais sais-tu comment faire des boutures d'avocatier? J'ai lu qu'il y a une période particulière pour les faire.

où as tu lu cela?
a part des videos youtube probables fake, je n'ai pas eu connaissance de boutures reussies plus de 6 mois apres.
par contre comme je le developpe ailleurs, gabriele m'a donné aravaipa et j'en ai donné actuellement en production en france, bientot disponibles.
quand on dit le nom d'une variété, c'est sous entendu pae défaut que c'est un greffon de la variété originale, sinon on doit dire "semis de ..." (fantastic par exemple) ce qui est tres différent. la rusticité n'est pas la meme d'un semis à l'autre!
le seul moyen valable c'est de greffer au collet puis faire démarer la greffe dans le noir, puis butter la pousse blanche qui emet ses propres racines, ainsi la base du pied est aussi rustique que le reste
on beneficie ainsi de deux facteurs de rusticité: la génétique originale, et l'age de l'arbre mère
et une bonne tolérance aux sols concernant les racines d'aravaipa

sinon comme dit Benoit, on peut emmitoufler la base du tronc vert (sous la greffe), en hiver pour qu'il ne gele pas. c'est ce que je ferais l'hiver prochain sur le nouvel aravaipa (greffé) que je vais planter en juin prochain, car je n'aurais alors pas encore de pieds étiolés-marcottés. en effet, je teste et compare les variétés connues et méconnues, dans un parc de test en foret (voir sujet "crash test"), où j'étoffe la collection chaque début d' été.

enterrer trop de tronc vert d'un coup est fatal selon mon experience de ces 10 derniers mois. Il est arrivé ailleurs que se forme une racine sur bois vert lorsque la terre est à plus de 20°C, mais quelques mois plus tard il n'y avait toujours qu'une racine et la plante ne poussait pas.

[belinsecte]

J attends confirmation de la nurserie mais le porte greffe serait un avocatier de semis mexicain. Un peu flou j avoue.

peut etre te diront-ils si le noyau qui est à l'origine de ton PG, est issu d'un fruit d'un authentique mexicola greffé, ou d'un semis mexicain (moins rustique!).
ton PG est un semis. ce n'est pas une variété clonée par marcottage de pousse etiolée. Mais s'il "résiste -7", son tronc devrait résister -10 une fois adulte? ce qui suffit peut etre chez toi? le chiffre théorique -7 correspond à la resistance des branches pas trop jeunes. Quoique chez papabravo, son mexicola n'a pas une feuille abimée après cet hiver passé avec des -6 et n -7.

Bien qu'ils soient les plus petits, mes semis de mexicola "US" greffé en Suisse, ont le meilleur pourcentage de resistance au froid chez moi, comparé au % de plantules résistantes parmi mes semis de variétés dont le parent (greffé) est réputé + résistant que mexicola: pour le moment j'ai semé aussi wilma, poncho et opal (Gabriele, Suisse). Quant aux semis de semis de "mexicains" espagnols, qui ressemblent plus ou moins au mexicola: aucun n'a résisté.

explications possibles: l'authentique mexicola fleurit en mars donc son pollen se croise pas avec des hass et bacon, et aussi car issu d'une population, et pas seulement une 1ère sélection (ses ancètres sont également rustiques).
par contre, les espagnols préfèrent les qualités agronomiques d'autres PG.

[tony sato]

Merci belinsect c est top. Dis moi quelle greffe pratiques tu? L anglaise compliquee?
Si je comprends bien il est impossible de bouturer l avocatier. Autrement dit pour multiplier l avocatier il faut soit greffer? Soit partir d un semis? Quel age doit avoir leporte greffe?

[belinsecte]

je peux aussi me tromper: de quelle source as-tu lu que la bouture serait possible selon quelle période de l'année?
ta réponse de préférence ici: viewforum.php?f=49
je veux apprendre aussi

pour la greffe, anglaise s ou c possible et conseillée, vieux sur vieux ou de préférence jeune sur jeune (en fente aussi), ce serait à développer de préférence dans cette rubrique: "greffe"
viewforum.php?f=48

[belinsecte]

(...)
- j'ai une zone abritée du vent avec lumiere le matin mais plutot a la mi ombre l'apres midi. A coté d'un laurier palme et contre un cabanon en bois.
(...)

principalement la proximité d'arbre et cabanon sont une protection favorable, viewtopic.php?f=19&t=344
j'ai pas vu de sujet specialement pour la protection par mur ou batiment mais c'est tres connu.
accessoirement l'ombre peut etre préférée le matin ou l'après midi: viewtopic.php?f=19&t=372

tu n'as peut etre pas eu le temps de répondre pour la bouture?
entre temps j'ai lu un rapport sur le clonage de l'avocatier, qui indique que dans les rares cas de succès de bouturage, la plante ne pousse ensuite pas fort.