Obtenir des variétés précoces

Benoit30
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Obtenir des variétés précoces

Message par Benoit30 »

Le palmier dattier peut se développer dans certaines régions françaises. Je souhaiterais passer à la prochaine étape : récolter des fruits mûrs !
Il faut pour cela éviter les variétés tardives telles que la Deglet noor. La difficulté consiste à trouver de jeunes plants de variétés précoces. Je lance donc une bouteille à la mer : connaissez-vous une pépinière d'Afrique du Nord (ou bien d'ailleurs) pouvant expédier des variétés hâtives telle que : "Cheikh M’hamed", "Ba-Makhlouf", "El-Messaoudia", "El-Ouarglia" et "Ferrana" ?

jean-denis

Re: Obtenir des variétés précoces

Message par jean-denis »

les graines sont généralement plus faciles à envoyer, ces variétés seraient elles clonées (comment?), ou reproduites par semis?
j'ai fait une petite recherche, en Algérie les premières murissent généralement à la mi juillet. (dans la région du Touat, près d'Adrar)

belinsecte
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Re: Obtenir des variétés précoces

Message par belinsecte »

un voyageur pourrait aussi les envoyer dans une enveloppe, il n'y a peut-être pas de formalités douanières pour quelques graines ou dattes, pour sûr tolérées dans un bagage de voyageur. mon précédent message était signé "jean-denis" ;)

Benoit30
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Re: Obtenir des variétés précoces

Message par Benoit30 »

jean-denis a écrit :
dim. janv. 10, 2021 11:06 pm
les graines sont généralement plus faciles à envoyer, ces variétés seraient elles clonées (comment?), ou reproduites par semis?
j'ai fait une petite recherche, en Algérie les premières murissent généralement à la mi juillet. (dans la région du Touat, près d'Adrar)
Voici une vidéo qui détaille le clonage :



Je souhaiterai avoir un rejet (les dattiers produisent souvent des rejets) ou bien un clone in vitro pour trois raisons :
- avoir un sujet femelle
- avoir la bonne variété
- gagner un ou deux ans par rapport au noyau.
A défaut, je me rabattrai sur un noyau, mais ce serait dommage.

Benoit30
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Re: Obtenir des variétés précoces

Message par Benoit30 »

D'autres infos sur les dattes précoces :
La floraison ne débute qu'avec une température assez élevée, elle diffère suivant les régions : 17°C à Elche en Espagne, 18°C à Laghouat, 20°C à Oued Righ et 22°C dans le Sahel (Sud Sahara). Le froid au moment de la fécondation provoque des accidents divers tels que la mort des organes floraux, la maturation insuffisante des pollens, L'avortement des fleurs. La pluie a aussi une action néfaste et provoque la coulure, l'entraînement des pollens ; elle favorise également l: développement des maladies cryptogamiques. La datte demande pour mûrir une chaleur estivale prolongée et une hygrométrie relativement faible. De la floraison à la maturation, la somme des températures doit atteindre 5 000'C pour les variétés précoces et 6 000'C pour les tardives. La durée d'évolution des fruits est de 100 à 200 jours selon les variétés et les conditions de milieu. Un coup de froid peut saisir les dattes, mais à cette époque de l'année cet ennui est rare. Par contre, les accidents les plus fréquents sont dûs à la pluie qui détermine sur les fruits des éclatements, des noircissements, le <, nez noir > et des moisissures. Le palmier dattier s'accommode des grands écarts de température des climats du type saharien. Il résiste bien au froid en dehors de la période allant de la floraison à la maturation. A - 5°C, ses palmes jaunissent quelque peu; à -9°c, certaines variétés ont les folioles gelées * mais la récolte suivante ne semble pas être trop éprouvée. Il tolère durant l'été les maxima les plus élevés (56°C) pendant plusieurs jours sans paraître en souffrir lorsqu'il est normalement alimenté en eau (irrigation ou nappe phréatique). Son activité végétative atteint son maximum d'intensité vers 32°C; dans L'ensemble, les températures permettant la végétation sont comprises entre 10 et40°c.
https://www.inra.org.ma/sites/default/files/02507.pdf

Image
Source : https://www.chouyosworld.com/2016/07/29 ... ttes-iran/

L'une des plus précoces est 'Cheikh Mhammed' ou 'Wargliyyah/Ferranah' (maturité : juin)
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Phoenix_dactylifera

jean-denis

Re: Obtenir des variétés précoces

Message par jean-denis »

et selon un habitant d'Ensuès qui avait 3 palmiers dans son jardin, seul son dattier a survécu au ravageur des palmiers.
merci beaucoup pour tes infos benoit!
la planche de photos montre qu'il y a aussi des dattes rouges parmi les tardives;
Lepanneur en a trouvé aussi, cueillies maintenant après 0°C, mises au chaud à la maison, certaines commencent à y mûrir.
des petites des canaries avec leur gros noyau et peu de chair,
mais aussi des grandes, passant du vert au jaune ou du vert au rouge selon la variété,
l parait même qu'elles pourraient passer tout l'hiver dans le palmier et mûrir l'année suivante...

diospyros
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Re: Obtenir des variétés précoces

Message par diospyros »

Les dattiers sont désormais cloné en labo. Le semis donnent je crois 50/50 males/femelles et plus personnes n'a le temps ni la patience d'attendre la premiere floraison pour les sexer.


En Algerie, je crois que j'ai toujours trouver que de la Deglet Nour... et si elle murit en Juillet a Adrar c'est bien évidemment en plein Sahara.
J'en ai un qui a poussé dans mon jardin, j'ai essayé de replanter des rejets mais je pense que ce netait pas la bonne periode;....

tikilou
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Re: Obtenir des variétés précoces

Message par tikilou »

D'après certains articles du blog de Benoît, on trouverait de rares sujets en France qui fructifient et ont des fruits arrivant à maturité intéressants, mais avec la problématique de l'âge dudit pied ne faisant plus de rejet et ne permettant plus de multiplication végétative de fait.

N'y aurait-il pas moyen de faire une reproduction in vitro de ces variétés afin de pouvoir rafraîchir, disposer et multiplier ces dernières ? Est ce seulement accessible à un coût non prohibitif, aux particuliers ?

Benoit30
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Re: Obtenir des variétés précoces

Message par Benoit30 »

Bonjour,
J'ai posé la question à une connaissance qui a plus l'habitude de ces choses là. Voici sa réponse
Après il est toujours possible d'essayer de faire ça soi-même (!), en suivant par exemple le protocole du cirad. Mais ce n'est pas évident. La multiplication in vitro demande quand même pas mal de matériel, et c'est pas si évident à faire dans un coin de sa cuisine! En général, il faut une hotte aspirante désinfectée avant chaque utilisation dans laquelle toutes les manipulations sont faites pour être entièrement stériles. J'ai vu un horticulteur spécialisé en Allemagne qui avait tout cet équipement dans sa cave et multipliait avec grand succès des plantes carnivores..!

belinsecte
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Re: Obtenir des variétés précoces

Message par belinsecte »

Je n'ai pas pu aller à Adrar car depuis l'Espagne il n'est plus possible d'aller au Maroc, selon un Marocain de Nerja ce serait à cause d'un différend entre gouvernants. Mais que ce serait encore possible depuis la côte d'azur...
Quand à se faire envoyer un plant ce serait selon lui interdit
J'envoie un mail au jardin botanique pour savoir s'ils l'auraient
Autres idées bienvenues ! :)

belinsecte
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Re: Obtenir des variétés précoces

Message par belinsecte »

IMG_20220110_040758.jpg
IMG_20220110_040709.jpg
Qui identifier ait ce palmier ? Parmi ceux en photo, ceux qui ont la base fine.
Le minuscule fruit est très bon. Quelle rusticité ?
Fichiers joints
IMG_20220110_040758.jpg
IMG_20220106_180441_076.jpg

belinsecte
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Re: Obtenir des variétés précoces

Message par belinsecte »

en ai rediscuté, il semble par contre possible d'aller directement en Algérie en bateau depuis l'Espagne. Ça ferait cher l'expérience incertaine !

Réponse le jardin botanique de Malaga n'en aurait pas.

lazzaret
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Re: Obtenir des variétés précoces

Message par lazzaret »

Benoit30 a écrit :
jeu. nov. 25, 2021 3:45 pm
Bonjour,
J'ai posé la question à une connaissance qui a plus l'habitude de ces choses là. Voici sa réponse
Après il est toujours possible d'essayer de faire ça soi-même (!), en suivant par exemple le protocole du cirad. Mais ce n'est pas évident. La multiplication in vitro demande quand même pas mal de matériel, et c'est pas si évident à faire dans un coin de sa cuisine! En général, il faut une hotte aspirante désinfectée avant chaque utilisation dans laquelle toutes les manipulations sont faites pour être entièrement stériles. J'ai vu un horticulteur spécialisé en Allemagne qui avait tout cet équipement dans sa cave et multipliait avec grand succès des plantes carnivores..!
je peux disposer d'une hotte à flux laminaire et de temps sur certains week end pour l'utiliser. Je fais déjà de la germination d'orchidées sur milieu stérile. Si ça peut aider...

diospyros
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Re: Obtenir des variétés précoces

Message par diospyros »

C'est plutot cool ça.... j'ai deja essayé de cloner des plantes dans ma cuisine entre deux feux comme je l'avais lu (la zone située entre les deux est censé crée une zone stérile si je me souviens bien... mais j'ai pas réussi a avoir une asseptie parfaite et au bout de quelques jours j'ai eu des moisissures.

Il est également recommandé de passer les tissus (je parle bien des plantes) dans l'alcool et de les "flamber" pour tuer tous les spores éventuels.

Pour le milieu de culture, l'agar agar, facilement trouvable est couramment utilisé.

Ensuite y a juste a avoir les differentes auxines (acide indolbutyrique pour induire la rhyzogénèse par ex), mais je ne suis pas sur que ça suffise....

Note pour les inconscients qui s'imaginent que se rendre en plein milieu du désert sur un coup de tête est une bonne idée.... C'est pas un week-end a Deauville!!! C'est le Sahara, c'est grand, c'est brulant (ou glacé surtout à cette période), c'est dangereux et personne ne viendra vous chercher si vous êtes en galère! Des gens y meurent.... souvent! Voila, de rien!

shiro
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Re: Obtenir des variétés précoces

Message par shiro »

Benoit30 a écrit :
lun. janv. 11, 2021 10:40 am
jean-denis a écrit :
dim. janv. 10, 2021 11:06 pm
les graines sont généralement plus faciles à envoyer, ces variétés seraient elles clonées (comment?), ou reproduites par semis?
j'ai fait une petite recherche, en Algérie les premières murissent généralement à la mi juillet. (dans la région du Touat, près d'Adrar)
Voici une vidéo qui détaille le clonage :



Je souhaiterai avoir un rejet (les dattiers produisent souvent des rejets) ou bien un clone in vitro pour trois raisons :
- avoir un sujet femelle
- avoir la bonne variété
- gagner un ou deux ans par rapport au noyau.
A défaut, je me rabattrai sur un noyau, mais ce serait dommage.
Benoit, si cela t'intéresse voici la réponse que l'on m'a donner sur facebook quand j'ai posé la question de savoir où obtenir des plants issus de cultures tissulaire. http://www.date-palm.co.uk/about/
Visiblement c'est en Angleterre ce qui est assez étonnant ( de mon point de vue je m'y attendait pas ).

Benoit30
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Re: Obtenir des variétés précoces

Message par Benoit30 »

Bonjour,
Je les ai contacté il y a quelques années, ils ne répondent pas aux messages envoyés sur le formulaire contact de leur site internet.
D'après les informations obtenues sur les forums italiens cette pépinière ne fait que de gros volumes...
C'est bien dommage !!!
Je vais essayer à nouveau ?

olivier13410
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Re: Obtenir des variétés précoces

Message par olivier13410 »

très intéressant sujet, benoit.

il faut aussi penser au problème de l'eau, car dans une des articles que tu cite, ils annonce des besoins en irrigation d'environ 20000 m3/ha pour produire des fruits en quantité dans les zones désertiques, si on compte 100 palmiers à l'ha, çà fait 200 m3 par palmier, ce n'est pas rien... bon il pleut plus chez nous c'est sur et il fait moins chaud, mais quand même çà doit pomper de l'eau ces bestioles! pour avoir des dattes il faut un mâle et un femelle, donc pour 2 arbres peut-être compter sous nos climats 100 m3 par arbres ?

d'après cet ancien article il y avait à menton un dattier qui donnait de très bonnes dattes mures en aout :
https://www.persee.fr/doc/jatba_0370-36 ... _4_31_4161

si je comprends bien avec les variétés précoces, la floraison aurait lieu au printemps et la maturité des fruits serait atteinte 100 jours plus tard, soit autour d'aout ? ce qui confirmerait que le palmier de menton était une variété précoce.

est-ce-que les dattes précoces peuvent être conservées plusieurs mois une fois qu'elles ont été cueillies à maturité ?

en tout cas je serais moi aussi intéressé par une variété précoce si possibilité d'une commande.

Benoit30
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Re: Obtenir des variétés précoces

Message par Benoit30 »

il faut aussi penser au problème de l'eau, car dans une des articles que tu cite, ils annonce des besoins en irrigation d'environ 20000 m3/ha pour produire des fruits en quantité dans les zones désertiques, si on compte 100 palmiers à l'ha, çà fait 200 m3 par palmier, ce n'est pas rien... bon il pleut plus chez nous c'est sur et il fait moins chaud, mais quand même çà doit pomper de l'eau ces bestioles! pour avoir des dattes il faut un mâle et un femelle, donc pour 2 arbres peut-être compter sous nos climats 100 m3 par arbres ?
Pour le moment mes jeunes palmiers dattier périssent en hiver, je suppose que c'est le cocktail froid+humidité qui les dérange ? Je suppose que les besoins en eau sont comparables au Canariensis ? Il y en a un énorme dans ma cour du bureau qui n'est pas arrosé du tout et dont les fruits font le régal... des oiseaux ! C'est pas très bon, à mon avis.
d'après cet ancien article il y avait à menton un dattier qui donnait de très bonnes dattes mures en aout :
https://www.persee.fr/doc/jatba_0370-36 ... _4_31_4161

si je comprends bien avec les variétés précoces, la floraison aurait lieu au printemps et la maturité des fruits serait atteinte 100 jours plus tard, soit autour d'aout ? ce qui confirmerait que le palmier de menton était une variété précoce.
Lepanneur m'avait invité à relire ce texte, et lorsque l'on lit attentivement l'expérience de ce dattier niçois (proche de la gare), on s'aperçoit que la première année les fruits grossissent mais ne parviennent pas à mûrir avant l'hiver, ils sont en standby tout l'hiver et finissent leur maturité l'année suivante ! C'est rendu possible par la douceur hivernale du climat niçois (en centre-ville, devant une façade !).
Sinon, j'ai gouté les dattes de Menton, elles ont vraiment du mal à murir dès la première année, elles sont de qualité médiocres.
est-ce-que les dattes précoces peuvent être conservées plusieurs mois une fois qu'elles ont été cueillies à maturité ?
Aucune idée ?
en tout cas je serais moi aussi intéressé par une variété précoce si possibilité d'une commande.
Si seulement on arrivait à trouver des variétés précoce sexuées !!!

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