Hybrider les casimiroa ?

[Benoit30]

Pourquoi vouloir hybrider les casimiroa ?

Le genre casimiroa comporte de nombreuses espèces :
- Casimiroa calderoniae
- Casimiroa edulis
- Casimiroa emarginata
- Casimiroa greggii
- Casimiroa microcarpa
- Casimiroa pringlei
- Casimiroa pubescens
- Casimiroa sapota
- Casimiroa tetrameria
- Casimiroa watsonii

Certaines d'entre elles sont très proches, au points que des pécialistes contestent le fait de les séparer dans des espèces différentes : edulis / tetrameria ainsi que greggii / pringlei. Elles sont si proches que l'on peut confondre les arbres et leurs fruits.

Il existerait des croisements entre edulis et tetrameria. La variété de sapote blanche Suebelle serait un hybride de ces deux espèces C. edulis x tetrameria. La sélection et l'hybridation des sapotes blanches existe et peut donner naissance à des fruits supérieurs.

pringlei / greggii sont deux espèces présentes au Texas et Nuevo León (nord du Mexique). Elles survivraient à des froids intenses (-15°C). Il s'agit de plantes de petites tailles à l'âge adulte (environ 3 m).

Mon idée serait de faire des croisements interspécifiques. Je souhaite m'inspirer de ce qui se fait chez les agrumes. A noter que le genre citrus, tout comme casimiroa sont apparentés aux rutacées.

L'objectif serait d'obtenir un fruitier ayant une rusticité élevée et des fruits de bonne qualité.

Les candidats

Je pense me concentrer sur 4 espèces, car je pense qu'il est très difficile de se procurer les autres :
- pringlei / greggii
- edulis / tetrameria

Je souhaiterai dans un premier temps connaître la saveur de pringlei. Je vais sans doute devoir attendre un peu... Mes plants de pringlei les plus anciens ne mesurent qu'une trentaine de cm et ont un an et demi. Ils devraient fructifier (si tout va bien) à l'âge de cinq ans. greggii serait gustativement inférieur à pringlei, la seule description que j'ai de pringlei est très encourageante "les meilleurs ont une saveur de mangue et de pêche". D'ici là, je souhaiterai accomplir plusieurs choses :
- vérifier s'il existe une affinité de greffe entre ces deux groupes (pringlei / greggii
et edulis / tetrameria) ? Sachant qu'entre edulis / tetrameria, ils sembleraient compatibles,
- trouver les conditions du bouturage,
- obtenir des variétés sélectionnées d'edulis / tetrameria,
- apprendre à reconnaître le sexe des fleurs de casimiroa.

L'hybridation

Je suis complètement novice dans le domaine. Il faudrait que je me documente pour comprendre les techniques d'hybridation et pourquoi pas m'entrainer sur mes agrumes ? Est-ce que l'hybridation avec le pollen est possible ? Comment la pratiquer ? Je compte sur votre aide pour démystifier cette pratique et réussir à croiser ces espèces.

De la patience

Même en greffant les jeunes plant hybridés, il faudra beaucoup de temps avant de gouter un fruit issu d'un croisement ! Et souvent, dans le genre casimiroa les nouveaux fruits sont parthénocarpiques !

[Alep31]

Belle et grande aventure et je suis pret à contribuer
Benoit tu es sans doute le plus en avance sur Casimiroa.
Mais si mes connaissances de biologie et d’agronomie peuvent aider…

Pour commencer je pense que cette vidéo explique bien la base d’une création chez les agrumes par pollen. Mais rien ne dit que l’hybridation entre edulis et pringlei est possible, aucune info la dessus trouvée.

https://youtu.be/dwDwg51YRVw?si=3YRIgi_wM4_TPzMI

C’est une vidéo qui vient de l’inra de Corse et ça vaudrait vraiment le coup de les contacter sur Casimiroa, ils ont sûrement accès a beaucoup d’informations.

[Alep31]

Pour rappel un article qui etablit qu’il existerait 3 types de fleurs chez Casimiroa edulis ou plutôt 3 types d’arbres

Les variétés qui font les gros fruits n’ont pas de pollen ou très peu.

Il faut donc partir d’un matériel végétal connu.

https://journals.ashs.org/hortsci/view/ ... -p1329.xml

On retrouve cette meme conclusion dans les travaux israéliens.

Among the seedlings, we found four groups of clones with different flower types as follows: hermaphrodite flowers, flowers with a normal gynoecium but small androecium, staminate flowers (female sterile with no stigma), and pistillate flowers (male sterile with no pollen sacs). The flower type is important when growing seedlings in order to select a superior clone. This clone must be a hermaphrodite or otherwise pollinizers need to be planted among the single clone orchard.

[Benoit30]

Belle et grande aventure et je suis pret à contribuer
Benoit tu es sans doute le plus en avance sur Casimiroa.
Mais si mes connaissances de biologie et d’agronomie peuvent aider…

Pour commencer je pense que cette vidéo explique bien la base d’une création chez les agrumes par pollen. Mais rien ne dit que l’hybridation entre edulis et pringlei est possible, aucune info la dessus trouvée.

https://youtu.be/dwDwg51YRVw?si=3YRIgi_wM4_TPzMI

C’est une vidéo qui vient de l’inra de Corse et ça vaudrait vraiment le coup de les contacter sur Casimiroa, ils ont sûrement accès a beaucoup d’informations.

Merci pour cette vidéo. Elle pose pas mal de questions. Je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi la polyembrionie est un problème. Car si un embryon est fidèle à la plante mère (ou receveur) les autres sont issus d'un croisement entre donneur et receveur. Maintenant, il est vrai que c'est difficile de distinguer celui qui est fidèle et les autres ?

Je me demande aussi si cela a un incidence d'intervertir receveur et donneur ,?

J'ai bien aimé aussi cette vidéo :
https://youtu.be/7hs3KUHoKfA?si=409O3HyOapek506C
Elle pointe le problème du nombre de chromosomes. Je suppose qu'il faut un nombre de chromosomes identique pour que le croisement s'opère ? Je me souviens d'une discussion sur l'hybridation des kakis dans le regretté greffer net...

Il va être difficile d'identifier les différents types de fleuy de Casimiroa. Cela complexifie l'opération je trouve, d'autant plus qu'ils utilisent des méthodes génétiques peu accessible aux amateurs,?

https://youtu.be/HFW3PDLf-qQ?si=iegwjQHP8YR2UvVK
Dans cette autre vidéo, on parle de la 1er génération F1 et de la deuxième F2. Pour une annuelle, ça va encore, mais pour un fruitier il va falloir être très patient !

[Alep31]

Sur le dernier point, pour des arbres fruitiers ou la greffe est le mode de reproduction standard, on n’a pas cet objectif. Dès la phase F1, si on a les caractéristiques souhaitées, on peut fixer et partir en greffe.

A vrai dire plus grand monde ne vise à stabiliser dans le but d’une reproduction par graines et surtout pas les entreprises semencières qui ainsi ont l’assurance que les graines ne seront pas fidèles.

Et puis les F1 présentent un avantage particulier qu’on nomme la vigueur hybride ou effet d’heterosys.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hétérosis

C’est bien connu chez le maïs. Inversement pour aller chercher l’expression de genes rares, il est fréquent de faire des successions de croisements. On citera comme exemple l’orange US119, un hybride complexe dont l’objectif était d’avoir une orange douce résistant a la fois au froid et a la tristeza.

On peut réussir à faire des croisements entre espèces n’ayant pas le meme nombre de chromosome. Évidemment ce n’est pas simple mais ça peut marcher parfois et ça influence aussi le niveau de stérilité ce qui parfois est recherché comme pour les agrumes (pas de graine)

S’ajoute a cela la notion de ploīdie.

sur les croisements inter spécifiques :
https://blog.vegenov.com/2016/04/lhybri ... si-simple/

[belinsecte]

que dire du goût de greggi? on en trouve?

[Benoit30]

Sur ce site web des photos de Greggi :
https://www.inaturalist.org/taxa/291996 ... wse_photos


Sur ce site web des photos de Pringlei :
https://www.inaturalist.org/taxa/292101 ... wse_photos

que dire du goût de greggi? on en trouve?

Sur TFF, on évoque le kumquat avec un noyau ennorme (90% contre 10% de pulpe).
A mon avis il existe un énorme confusion entre les deux, je ne sais pas sur quelle description me fier...

[Alep31]

Benoît je crois que sur Tff la personne te répondait a propos de pringley, pas greggii

Pringle's Sapote tastes like kumquats to me: citrusy, bitter, and pungent.

Mais tu as raison c’est un peu le bazar car The John Fairy Garden parle d’un gout entre la peche et la mangue. Ce jardin semble etre une référence sur C Pringlei.

http://data.jfgarden.org/plant.php?ID=2532

Quand a C Gregii , on trouve peu d’info. Mais ca semble un arbre et non un arbuste avec des drupes comestibles. Je vais ouvrir un post spécifique pour y mettre ce que j’ai trouvé.

[Benoit30]

Benoît je crois que sur Tff la personne te répondait a propos de pringley, pas greggii

Pringle's Sapote tastes like kumquats to me: citrusy, bitter, and pungent.

Mais tu as raison c’est un peu le bazar car The John Fairy Garden parle d’un gout entre la peche et la mangue. Ce jardin semble etre une référence sur C Pringlei.

http://data.jfgarden.org/plant.php?ID=2532

Quand a C Gregii , on trouve peu d’info. Mais ca semble un arbre et non un arbuste avec des drupes comestibles. Je vais ouvrir un post spécifique pour y mettre ce que j’ai trouvé.

Tu as parfaitement raison de pointer ces contradictions. Je préfère retenir la description du parc Texan, d'autant plus que les graines y sont originaires. Je me demande s'il n'existe pas une très grande variabilité de fruits car c'est absolument pas sélectionné ?

[Alep31]

Sur les différentes espèces de casimiroa, une etude avec notamment une carte localisant les espèces et un zoom sur C edulis vs C. Sapota, 2 espèces très proches.

https://www.researchgate.net/publicatio ... _botanique

On passe avec cet article non seulement de l’arboriculture a la botanique mais au Mexique dans l’archeo botanique et l’ethno botanique.

Une de ses autrices, donc une spécialiste du casimiroa (elle y a consacré sa thèse) est Française, travaille au CNRS et est basée a Nice, Aureade Henry. La connais tu Benoit ?

L’autre autrice, mexicaine, Patricia Vera Caletti, paraît etre une spécialiste du genre Casimiroa et de la répartition des différentes espèces au Mexique.

Ces études ont plus de 10 ans et peut être ces autrices ont t’elles des informations sur la rusticité (individus remarquables) voir même les possibilités d’hybridation ???

[Emile67]

Bonjour,

Cet article semble effectivement être une mine d'informations pour quiconque s'intéresse non seulement à l'arboriculture mais aussi à des domaines plus larges tels que la botanique, l'archéobotanique et l'ethnobotanique. Il est fascinant de voir comment une étude peut nous transporter du Mexique à Nice, tout en approfondissant notre compréhension des relations entre différentes espèces.

En parlant de jardin, je me demandais si vous aviez des conseils en comparant les parasols déportés dans les jardins pour protéger des plantes comme le Casimiroa des rayons directs du soleil. Ces structures peuvent être très utiles, surtout dans des régions où l'ensoleillement est intense, pour maintenir un environnement optimal pour la croissance des plantes. Avez-vous des expériences ou des suggestions à ce sujet ?

[Benoit30]

Sur les différentes espèces de casimiroa, une etude avec notamment une carte localisant les espèces et un zoom sur C edulis vs C. Sapota, 2 espèces très proches.

https://www.researchgate.net/publicatio ... _botanique

On passe avec cet article non seulement de l’arboriculture a la botanique mais au Mexique dans l’archeo botanique et l’ethno botanique.

Une de ses autrices, donc une spécialiste du casimiroa (elle y a consacré sa thèse) est Française, travaille au CNRS et est basée a Nice, Aureade Henry. La connais tu Benoit ?

L’autre autrice, mexicaine, Patricia Vera Caletti, paraît etre une spécialiste du genre Casimiroa et de la répartition des différentes espèces au Mexique.

Ces études ont plus de 10 ans et peut être ces autrices ont t’elles des informations sur la rusticité (individus remarquables) voir même les possibilités d’hybridation ???

Merci beaucoup pour ce lien.

Je retiens ce passage :

La production de C. edulis est orientée
vers les fruits les plus grands, mais parfois vers
les plus sucrés (Michoacán). À La Purificación
(état de Mexico), presque toutes les maisons
ont leur sapotier et chacun tente d’obtenir les
fruits les plus gros, lesquels sont exhibés et com-
parés après récolte.

Quant à la carte de répartition, elle souligne le fait que pringlei est au nord (enfin tout est relatif, malgré l'altitude cela ne doit pas trop geler) !

Pour C. Sapota, la description qui en est donné de la graine (endocarpe) me fait penser à C. Tetrameria.
Merci de me suggérer de contacter les auteurs.

[Benoit30]

Pour compléter, voici un sapote blanco au Mexique, dans une sone assez aride :

[Alep31]

Oui Video sympa qui montre qu’en se baladant on peut tomber sur des arbres remarquables.

Ce n’est pas au Mexique mais en Californie proche de Los Angeles (indiqué au début de la video)

Montre que le sapotier blanc a des aptitudes remarquables pour résister a la sécheresse et quand même produire des fruits en nombre et qualité.

La chaine est interessante pour découvrir plein de fruitiers avec dégustations en Amerique et aussi le jardin de l’auteur a Cadix en Espagne.

[Benoit30]

Un grand merci à Marie-Lyne de nous apporter des infos sur le Casimiroa greggii :



Le spécimen qui apparait sur la vidéo se situe dans la région de Nuevo Leon au Mexique (Parc Roble à San Nicolas).
Selon l'auteur, ce casimiroa est originaire de cette région. C'est une espèce peu connue qui appartient à la famille des Rutacées. L'arbre est connu sous le nom de "Chapote amarillo" ou "Manguito" (soit "petit manguier" en raison de la couleur de ses fruits qui sont jaunes).

C'est un "champion" dans ce parc puisque c'est l'un des rare arbre à avoir très bien supporté le froid et les gelées en 2020. Les feuilles de l'arbre sont restées intactes.
La vidéo se termine sur les graines de l'arbre.

NB : rien n'est hélas dit sur les températures négatives qu'il y a eu à San Nicolas au Mexique en 2020 ni sur la saveur du fruit (a priori sans intérêt gustatif vu que l'auteur présente sur You tube d'autres videos d'arbres fruitiers et décrit leur goût).

2°) "Guia de arboles y otras plantas nativas en la zona metropolitana de Monterrey" - Oswaldo Zurita Zaragoza (page 186)
A maturité, le fruit est comestible. Les oiseaux et les petits mammifères en sont friands.
Sa croissance est rapide.
Le développement de l'arbre dépend beaucoup du type de sol et de l'humidité (a priori, cet arbre apprécie l'humidité).

* info sur San Nicolas (situé au nord de Monterrey
en fév. 2021 : -5°C

[Benoit30]

J'ai posté quelques questions à l'auteur de la vidéo :

Hola, gracias por descubrir este árbol. ¿Cuál es la temperatura más baja que ha soportado? No ha mencionado el sabor del fruto, ¿es bueno? En cualquier caso, por fuera tiene un aspecto apetitoso. Me encantaría probar este árbol en Francia (ya tengo Casimiroa edulis, tetrameria, pringlei). ¿Conoce a alguien que venda semillas frescas?

Bonjour, merci d'avoir présenté cet arbre, quelle est la température la plus basse qu'il a supporté ? Vous n'avez pas mentionné le goût du fruit, est-il bon ? En tout cas, il a l'air appétissant à l'extérieur. J'aimerais bien essayer cet arbre en France (j'ai déjà Casimiroa edulis, tetrameria, pringlei). Connaissez-vous quelqu'un qui vend des graines fraîches ?

Casi nadie maneja este árbol de acá de donde es nativo , por lo quw conseguir semilla seria yendo a los lugares donde están los ejemplares , la otra vez estuvimos a -5grados centigrados y no le hizo nada.

Il n'y a pratiquement personne qui s'occupe de cet arbre ici, là où il est indigène, donc pour obtenir des graines, il faudrait aller dans les endroits où se trouvent les spécimens. La dernière fois, nous avons eu une température de -5 degrés centigrades et cela n'a rien changé.