presentation fred
presentation fred
Bonjour,
Je m appelle Fred jje vis au Portugal en Alentejo. j ai un petit patio bien abrité (-2 degré minimum) et viens d aquerir un grand terrain de 5 hectares (-5 degré minium). Je voudrais implanter un maximum de plantes comestibles differentes sur ce terrain, c est ce qui m´a amenné sur ce forum / blog qui est une mine d information.
J ai deja quelques plantes (la plupart en pot) dans le patio comme passiflores, bananier, annones, goyaves, avocats, manguier, papayer etc. la plupart jeunes et issus de semis. Je compte me servir du patio comme pepiniere mais aussi faire du semis direct sur le terrain et des plantations d arbres greffés.
Merci pour les tonnes d info disponibles sur le blog et sur le forum. J espere pouvoir y apporter quelques info suplementaires pour faire avancer l acclimatation.
a+
Fred
Je m appelle Fred jje vis au Portugal en Alentejo. j ai un petit patio bien abrité (-2 degré minimum) et viens d aquerir un grand terrain de 5 hectares (-5 degré minium). Je voudrais implanter un maximum de plantes comestibles differentes sur ce terrain, c est ce qui m´a amenné sur ce forum / blog qui est une mine d information.
J ai deja quelques plantes (la plupart en pot) dans le patio comme passiflores, bananier, annones, goyaves, avocats, manguier, papayer etc. la plupart jeunes et issus de semis. Je compte me servir du patio comme pepiniere mais aussi faire du semis direct sur le terrain et des plantations d arbres greffés.
Merci pour les tonnes d info disponibles sur le blog et sur le forum. J espere pouvoir y apporter quelques info suplementaires pour faire avancer l acclimatation.
a+
Fred
Re: presentation fred
Quelques photos du patio prises aujourd hui pour ilustrer
Divers semis de 1 ans: Psidium guajava, Ugni molinae, carica pubescens cundinamarca, Carissa macrocarpa, phoenix dactylifera.
Le bananier Musa himalayan fruit de 3 ans (toujours pas de fruit mais 4 rejets) plus des papayes (Carica papaya) de 1 ans (semis) plus beaucoup de semis d avocat annones etc. Sur le mur a droite il y avait des passiflora incarnata de semis de janvier 2021 qui ont deja produit des fruit. La plupart de ses plante irons au terrain bientot. Papaye et passiflora edulis de 3 ans qui produit beaucoup de fruit Ici une papaye de semis de janvier 2021 (au chaud) planté en pleine terre en Juin, elle porte deja des tout petits fruits depuis novembre mais ils ne se devellopent quasiment pas, j ignore si ils sont pollinisé ou si c est le froid qui les empeche de grossir. Je metrais des photos du terrain bientot.
A+
Fred
Divers semis de 1 ans: Psidium guajava, Ugni molinae, carica pubescens cundinamarca, Carissa macrocarpa, phoenix dactylifera.
Le bananier Musa himalayan fruit de 3 ans (toujours pas de fruit mais 4 rejets) plus des papayes (Carica papaya) de 1 ans (semis) plus beaucoup de semis d avocat annones etc. Sur le mur a droite il y avait des passiflora incarnata de semis de janvier 2021 qui ont deja produit des fruit. La plupart de ses plante irons au terrain bientot. Papaye et passiflora edulis de 3 ans qui produit beaucoup de fruit Ici une papaye de semis de janvier 2021 (au chaud) planté en pleine terre en Juin, elle porte deja des tout petits fruits depuis novembre mais ils ne se devellopent quasiment pas, j ignore si ils sont pollinisé ou si c est le froid qui les empeche de grossir. Je metrais des photos du terrain bientot.
A+
Fred
Re: presentation fred
Splendide !!! Que cela pousse vite.Ici une papaye de semis de janvier 2021 (au chaud) planté en pleine terre en Juin, elle porte deja des tout petits fruits depuis novembre mais ils ne se devellopent quasiment pas, j ignore si ils sont pollinisé ou si c est le froid qui les empeche de grossir.
Je suppose que les temperatures maximales sont assez élevées ?
A tu plusieurs sujets pour la pollinisation ? Que penses tu de la saveur de ces fruits ? Je n'ai jamais goûté et les avis sont très divergeants.Sur le mur a droite il y avait des passiflora incarnata de semis de janvier 2021 qui ont deja produit des fruit.
Re: presentation fred
Oui il fait trés chaud je suis a quelques kilometre du reccord de chaleur portugais qui est de 47,3. Les plantes souffrent l été, meme les feuilles de bananier "brulent". Les papayes resistent mais elles ralentissent beaucoup leur croissance.
Je suis persuadé qu il y aurai quelque chose a faire en France (j habitais dans le Var) avec les papayes. Il faudrai selon moi les semer en Janvier au chaud et les metre en terre en meme temps que les tomates pour avoir une trés grosse plante a l automne ou alors garder en pot la premiere année pour rentrer en hiver et planter au printemp suivant ()je suis en train de tester les 2 techniques. Il faut a tout pris eviter les excés d eau quand il fait froid. Si elle survie a sont premier hiver, l année qui suit sera certainement chargée en fruit
Pour les incarnata, oui j en ai plusieur (ça germe trés facilement je trouve). Je les ai pollinisé au pinceau.
Le gout est vraiment merveilleux rappelant edulis mais avec des touches de fraise, par contre les graines plus grosses et moins de pulpes. Je galere a savoir quand ils sont mur du coup je mange ceux qui tombent et c est parfait.
Je suis persuadé qu il y aurai quelque chose a faire en France (j habitais dans le Var) avec les papayes. Il faudrai selon moi les semer en Janvier au chaud et les metre en terre en meme temps que les tomates pour avoir une trés grosse plante a l automne ou alors garder en pot la premiere année pour rentrer en hiver et planter au printemp suivant ()je suis en train de tester les 2 techniques. Il faut a tout pris eviter les excés d eau quand il fait froid. Si elle survie a sont premier hiver, l année qui suit sera certainement chargée en fruit
Pour les incarnata, oui j en ai plusieur (ça germe trés facilement je trouve). Je les ai pollinisé au pinceau.
Le gout est vraiment merveilleux rappelant edulis mais avec des touches de fraise, par contre les graines plus grosses et moins de pulpes. Je galere a savoir quand ils sont mur du coup je mange ceux qui tombent et c est parfait.
Re: presentation fred
Je n'ai pas été clair désolé, en fait je voulais parler des températures maximales en journée en hiver. Ici, on avoisine les dix degrés, je suppose que là où tu es, c'est plutôt quinze/vingt. Cela change beaucoup de chose car les plantes ne sont pas en repos végétatif forcément...Oui il fait trés chaud je suis a quelques kilometre du reccord de chaleur portugais qui est de 47,3. Les plantes souffrent l été, meme les feuilles de bananier "brulent". Les papayes resistent mais elles ralentissent beaucoup leur croissance.
Re: presentation fred
Oui j avais mal compris. Il fait plus souvent 15 que 20 l hiver en temp max, mais c est clair que ça aide. Elle continue de grandir (trés trés doucement). En tout cas ce qui est sur c est que c est une plante trés fragile et on est souvent loin d exploiter son plein potentiel de resistance au froid car la plante est faible et meurt par d autre facteur que directement le froid. Pourrisement des racines, maladie des feuilles ou virus transmit par les puceron, j ai eu un peu de tout en 3 ans que j essaye (pour l instant elle n ont jamais survécuent 1 hiver complet mais j ai bon espoir pour cette année).
Certaines personnes en ont au portugal et souvent si la plante est grande et en bonne santé elle redémare au printemps aprés avoir gelé et perdu toute ses feuilles.
J espere y arriver cette année si le printemps ne tarde pas trop
Certaines personnes en ont au portugal et souvent si la plante est grande et en bonne santé elle redémare au printemps aprés avoir gelé et perdu toute ses feuilles.
J espere y arriver cette année si le printemps ne tarde pas trop
Re: presentation fred
Petit retour sur les papayes.
Malgrés qu il n ai pas gelé toute les papaye en pot sont morte et toutes les petites en terre aussi. Seul on survecu les 2 plus gros exemplaires qui etait en pleine terre... Les fruits sont tombés et les plantes sont trés endomagés mais encore vivante. Elle n ont toujours pas montré de signe de croissance depuis le printemps alors que le bananier repart a fond depuis 1 mois.
Malgrés qu il n ai pas gelé toute les papaye en pot sont morte et toutes les petites en terre aussi. Seul on survecu les 2 plus gros exemplaires qui etait en pleine terre... Les fruits sont tombés et les plantes sont trés endomagés mais encore vivante. Elle n ont toujours pas montré de signe de croissance depuis le printemps alors que le bananier repart a fond depuis 1 mois.
Re: presentation fred
Salut Fred !
Au niveau des papayes, certes elles sont frileuses et ne supportent guère les températures négatives, mais toutes les variétés ne sont pas égales face au froid.
Un peu comme les avocatiers - mais dans une moindre mesure - les variétés mexicaines (ex. Maradol) sont plus résistantes que les brésiliennes (ex. Solo).
J'ai acheté pour ma part des graines de papayer à feuilles de chêne. Une variété minuscule (les papayes ont la taille du datte) qui résisterait à -4°C environ. Malheureusement, je suis pas doué dans les semis et rien a levé...
Au niveau des papayes, certes elles sont frileuses et ne supportent guère les températures négatives, mais toutes les variétés ne sont pas égales face au froid.
Un peu comme les avocatiers - mais dans une moindre mesure - les variétés mexicaines (ex. Maradol) sont plus résistantes que les brésiliennes (ex. Solo).
J'ai acheté pour ma part des graines de papayer à feuilles de chêne. Une variété minuscule (les papayes ont la taille du datte) qui résisterait à -4°C environ. Malheureusement, je suis pas doué dans les semis et rien a levé...
Re: presentation fred
Comment se sont comportés les manguiers cet hiver ?J ai deja quelques plantes (la plupart en pot) dans le patio comme passiflores, bananier, annones, goyaves, avocats, manguier, papayer etc. la plupart jeunes et issus de semis.
Quand tu étais dans le Var, faisais-tu déjà de l'acclimatation ? Si oui, qu'avais-tu obtenu comme fruit ?
Re: presentation fred
Le patio n a subi qu une ou deux legere gelée blanche au niveau des toitures rien en bas, seule une feuille de bananier a un peu été marqué par ce froid. Il a aussi fait trés sec ce qui a evité pas mal de probleme car les eau de toiture tombent dans le patio.
Les manguier du patio vont bien, les semis recomencent a pousser depuis peu. J ai 2 manguier greffés en pleine terre. 1 depuis 3 ans il est tout le temps malade et périclite le point de greffe n est pas beau je pense que l arbre a un probleme depuis l achat.
J en ai planté 1 autre cet hiver, acheté en automne et gardé en pot jusqu en janvier lorsqu il a comencé a faire des fleur. Celui ci est magnifique et trés poussant. Je pense avoir des mangues cet année mais je ne sais pas si je doit les garder ou les enlever pour privilegier la croissance de l arbre? D un coté je veu que mon arbre soit en forme et grandisse (pas trop car c est dans un petit patio) et d un autre je voudrai tellement reussir rapidement ce challenge de faire pousser une mangue dans ma region que mon coeur balance
J ai planté 2 manguier au terrain a l automne il a fait plusieur petites gelés blanches sans conséquence mais les 2 plus froides nuit de l hiver (-1.1 et -1.3 degré repertorie a la station la plus proche mais certainement plus froid chez moi) ils ont gelé tout les deux. L un d eux j usqu au point de greffe et l autre un peu moin. ils repartent activement mais du coup ne fleuriront pas je pense et vont trés certainement geler encore plus fort dans le futur. A mon avis sans les proteger les rares nuits de froid je n ai pas grande chance d arriver a les garder
Les manguier du patio vont bien, les semis recomencent a pousser depuis peu. J ai 2 manguier greffés en pleine terre. 1 depuis 3 ans il est tout le temps malade et périclite le point de greffe n est pas beau je pense que l arbre a un probleme depuis l achat.
J en ai planté 1 autre cet hiver, acheté en automne et gardé en pot jusqu en janvier lorsqu il a comencé a faire des fleur. Celui ci est magnifique et trés poussant. Je pense avoir des mangues cet année mais je ne sais pas si je doit les garder ou les enlever pour privilegier la croissance de l arbre? D un coté je veu que mon arbre soit en forme et grandisse (pas trop car c est dans un petit patio) et d un autre je voudrai tellement reussir rapidement ce challenge de faire pousser une mangue dans ma region que mon coeur balance
J ai planté 2 manguier au terrain a l automne il a fait plusieur petites gelés blanches sans conséquence mais les 2 plus froides nuit de l hiver (-1.1 et -1.3 degré repertorie a la station la plus proche mais certainement plus froid chez moi) ils ont gelé tout les deux. L un d eux j usqu au point de greffe et l autre un peu moin. ils repartent activement mais du coup ne fleuriront pas je pense et vont trés certainement geler encore plus fort dans le futur. A mon avis sans les proteger les rares nuits de froid je n ai pas grande chance d arriver a les garder
Re: presentation fred
Pour les papayes je n ai pas fait atention au varietés je melange toutes les graines de toutes les papayes que je mange et seme en grande quantité. J ai tenté aussi d autres especes sans reussir a les faire germés sauf carica pubescens cundinamarca. J en ai 2 de moins d 1 ans qui font 40cm elles ont trés bien passé l hiver dans le patio et sont allé en pleine terre au terrain il y a peu.
Les autres papayes sont mortes de la racine pour la plupart, En quelques jours la racine se ramolie et pourrie alors que la partie exterieure reste belle pendant encore des semaines. Les limaces aussi ont beaucoup endomagé, elles ont carrément grignoté les troncs des plantes meme trés grandes. il y a eu aussi beaucoup d infection des plantes au niveaux de la marques des ancienes feuilles.
Je conclu aprés cet hiver que les seules papayes qui ont survécu sont celles qui avaient le plus grand systeme racinaire. Les premieres a mourrir etait dans des pots de 4 litres un peu plus tard les pot en 15 litres et ensuite en pleine terre.
Finalement les deux survivantes recomencent a pousser et il y a des nouveaux boutons floraux Les passiflores incarnata poussent super bien et ont ouvert leur premieres fleurs aujourd hui. Il va y en avoir beaucoup. Le manguiers en fleur La passiflore edulis pousse bien les fruits grandissent vite et elle continu de fleurir presque tout les jours. J ai mangé les derniers fruits de la saison derniere quand elle a recomencé fleurir Et ici j ai pas resisté a densifier mes plantation en metant 2 pitanga et 1 goyave citron
Les autres papayes sont mortes de la racine pour la plupart, En quelques jours la racine se ramolie et pourrie alors que la partie exterieure reste belle pendant encore des semaines. Les limaces aussi ont beaucoup endomagé, elles ont carrément grignoté les troncs des plantes meme trés grandes. il y a eu aussi beaucoup d infection des plantes au niveaux de la marques des ancienes feuilles.
Je conclu aprés cet hiver que les seules papayes qui ont survécu sont celles qui avaient le plus grand systeme racinaire. Les premieres a mourrir etait dans des pots de 4 litres un peu plus tard les pot en 15 litres et ensuite en pleine terre.
Finalement les deux survivantes recomencent a pousser et il y a des nouveaux boutons floraux Les passiflores incarnata poussent super bien et ont ouvert leur premieres fleurs aujourd hui. Il va y en avoir beaucoup. Le manguiers en fleur La passiflore edulis pousse bien les fruits grandissent vite et elle continu de fleurir presque tout les jours. J ai mangé les derniers fruits de la saison derniere quand elle a recomencé fleurir Et ici j ai pas resisté a densifier mes plantation en metant 2 pitanga et 1 goyave citron
Re: presentation fred
Oh lala ! Ca fait envie tout ça...
Quant aux fruits de la passion et Incarnata, on voit vraiment que tu as des supers conditions. Pour ma part j'ai une souche d'incarnata qui a levé l'autre rien du tout, ce n'est pas encore cette année que je vais pouvoir y gouter
Je comprends le dilemme. Pour ma part, même topo, mais comme mes chances d'avoir un hiver sans gel sont faibles je vais laisser les fruits (si les floraisons donnent quelque chose évidemment !). J'ai vu de très jeunes manguier produire, cela est fréquent visiblement pour les sujets greffés.J en ai planté 1 autre cet hiver, acheté en automne et gardé en pot jusqu en janvier lorsqu il a comencé a faire des fleur. Celui ci est magnifique et trés poussant. Je pense avoir des mangues cet année mais je ne sais pas si je doit les garder ou les enlever pour privilegier la croissance de l arbre? D un coté je veu que mon arbre soit en forme et grandisse (pas trop car c est dans un petit patio) et d un autre je voudrai tellement reussir rapidement ce challenge de faire pousser une mangue dans ma region que mon coeur balance
Mais combien mesure ce papayer ! Il semble très haut sur la photo. Bravo ! As tu déjà mangé tes propres papayes ?Je conclu aprés cet hiver que les seules papayes qui ont survécu sont celles qui avaient le plus grand systeme racinaire. Les premieres a mourrir etait dans des pots de 4 litres un peu plus tard les pot en 15 litres et ensuite en pleine terre.
Quant aux fruits de la passion et Incarnata, on voit vraiment que tu as des supers conditions. Pour ma part j'ai une souche d'incarnata qui a levé l'autre rien du tout, ce n'est pas encore cette année que je vais pouvoir y gouter
Re: presentation fred
Je suis trés confiant pour ton manguier, il va tenir, le spot a l air parfait. Ici ils conseillent d utiliser du soufre pour eviter les ataques fongiques sur les feuilles et les fleurs. J ai testé pour la premiere fois depuis l automne et ça a l air de bien aider.
La papaye fait 2.5m environ, elle a 1 ans et demis, partie d une graine de fruit du comerce. Je l ai semé au chaud en janvier 2021 et plantée en pleine terre au printemps. Elle a fait des fleurs et des premices de fruits a l automne mais tout c est arreté a cause du froid de l hiver. Elle repart vite en ce moment mais contrairement a ce que je dit dans mon message precedent elle n a pas encore de bouton floraux (ce sont des petites feuilles en fait). Je me demande si elle aura le temps de fructifier dans l été? Je ne sais pas combien ça prendra de temps entre la fleur et le fruit mur...
Je vais un jour devoir la racourcir car j ai peur qu elle casse et tombe chez le voisin mais je ne sais pas trop coment m y prendre
Les incarnata sont superbes je pense que le plus simple est de partir de graine (ça germe trés bien et c est pas cher). 10 ou 20 graines répartis dans 2 ou 3 pots diferent. Ça permet de les implanter "massivement" sur le spot et si il y en a quelques unes qui meurent c est pas grave + pollenisation au top.
Il y a des super conditions dans ce patio et en plus je m en occupe 2 fois par jour et ne compte pas l eau
La papaye fait 2.5m environ, elle a 1 ans et demis, partie d une graine de fruit du comerce. Je l ai semé au chaud en janvier 2021 et plantée en pleine terre au printemps. Elle a fait des fleurs et des premices de fruits a l automne mais tout c est arreté a cause du froid de l hiver. Elle repart vite en ce moment mais contrairement a ce que je dit dans mon message precedent elle n a pas encore de bouton floraux (ce sont des petites feuilles en fait). Je me demande si elle aura le temps de fructifier dans l été? Je ne sais pas combien ça prendra de temps entre la fleur et le fruit mur...
Je vais un jour devoir la racourcir car j ai peur qu elle casse et tombe chez le voisin mais je ne sais pas trop coment m y prendre
Les incarnata sont superbes je pense que le plus simple est de partir de graine (ça germe trés bien et c est pas cher). 10 ou 20 graines répartis dans 2 ou 3 pots diferent. Ça permet de les implanter "massivement" sur le spot et si il y en a quelques unes qui meurent c est pas grave + pollenisation au top.
Il y a des super conditions dans ce patio et en plus je m en occupe 2 fois par jour et ne compte pas l eau
Re: presentation fred
Tu m'as bien fait rire !Il y a des super conditions dans ce patio et en plus je m en occupe 2 fois par jour et ne compte pas l eau
C'est vrai que la proximité des végétaux et des hommes est souvent bénéfique : les murs, le compost, l'arrosage...
Pour les incarnata, j'ai finalement les deux souches différentes qui ont levé !
A ton avis, le papayer est plus frileux que le manguier en terre bien drainée ?
Re: presentation fred
Je n ai pas pu comparer corectement les 2 encore mais les feuilles de papaye peuvent prendre une trés legere gelée blanche sans mourrir et les jeumes feuilles semblent moins sensibles que les grosses de ce que j ai vu chez moi.
Par contre le tronc quand il est gros semble suporter plus froid et meme si toute les feuilles sont brulés par le gel il repart au printemps de ce que j ai vu sur les groupes facebook locaux. Au portugal les mangues et les papaye sont cultivés en bord de mer, surtout au sud, mais ailleur aussi.
A mon avis les mangues, resistent peu etre un peu mieux au gel mais ça doit pas se jouer a grand chose. L avantage de la papaye c est sa rapidité de croissance et de mise a fruit et aussi la possibiliter de proteger le tronc du gel assez facilement. Je serai toi je tenterai a Nimes
Par contre le tronc quand il est gros semble suporter plus froid et meme si toute les feuilles sont brulés par le gel il repart au printemps de ce que j ai vu sur les groupes facebook locaux. Au portugal les mangues et les papaye sont cultivés en bord de mer, surtout au sud, mais ailleur aussi.
A mon avis les mangues, resistent peu etre un peu mieux au gel mais ça doit pas se jouer a grand chose. L avantage de la papaye c est sa rapidité de croissance et de mise a fruit et aussi la possibiliter de proteger le tronc du gel assez facilement. Je serai toi je tenterai a Nimes
-
- Messages : 467
- Enregistré le : jeu. nov. 12, 2020 9:16 am
- Localisation : aix en provence
Re: presentation fred
Bonjour Fred
Est-ce à toi que j'ai envoyé plein de noyaux d'avocats?
sur forum "fous de palmiers", bilbo préfère le papayer "babaco" mais il ne répond plus depuis 2 ans. avez vous des retours sur la tolerance au froid de babaco? et de l'avocatier chilien?
Est-ce à toi que j'ai envoyé plein de noyaux d'avocats?
sur forum "fous de palmiers", bilbo préfère le papayer "babaco" mais il ne répond plus depuis 2 ans. avez vous des retours sur la tolerance au froid de babaco? et de l'avocatier chilien?
Re: presentation fred
Oui c est bien moi au Portugal. J ai une trentaine de tes avocats qui ont poussé, la moitié en pleine terre et l autre en pot. Je devrai bien arriver a en faire survivre quelques uns .
Certaines personnes cultivent les babaco au portugal, mais il s agit d hybride de papaye de montagne et le gout ne serai pas le meme que la vrai papaye. Je testerai bien un babaco au terrain mais j ai peur que la chaleur le tue. Mes papayes de montagnes sont mortes cet été. Je ne connais pas la temperature mini que ça encaisse, ni l avocatier chilien.
Certaines personnes cultivent les babaco au portugal, mais il s agit d hybride de papaye de montagne et le gout ne serai pas le meme que la vrai papaye. Je testerai bien un babaco au terrain mais j ai peur que la chaleur le tue. Mes papayes de montagnes sont mortes cet été. Je ne connais pas la temperature mini que ça encaisse, ni l avocatier chilien.
Re: presentation fred
Babaco c'est franchement pas très bon, Henri a essayé une fois, et il n'a jamais retenté depuis !
https://acclimatons.com/ca-pousse-dans-le-gard/
https://acclimatons.com/ca-pousse-dans-le-gard/