ACCLIMATONS

par **belinsecte** » jeu. déc. 08, 2022 8:57 am

Vincent DX a écrit : ↑
jeu. juil. 07, 2022 11:29 am
Sur la rusticité des agrumes on entend un peu de tout et surtout n’importe quoi dans le milieu des passionnés du faite de la seule raison que la plupart des gens n’ont pas les connaissances nécessaires à la compréhension de la notion de température. On peut lire des inepties comme températures à l’ombre ou au soleil? Températures en plein air? … j’en passe et des meilleurs XD. Par contre normalement les professionnels que sont les agriculteurs ont un réseau de capteurs de températures normé pro qui est sensé bien les informés des conditions climatiques associées à leur culture. Ce qui veut dire que les références de rusticités publiées par des agriculteurs doivent être ok.
La force du vent ne peut jouer à mon avis que sur la pénétration du froid à travers de gros et vieux tronc ayant une écorce un peu plus protectrice. Mais pour les rameaux et feuilles, vent ou pas ils sont directement impactés par la température. On pourrait même dire que par grand vent ils sont plus protégé du froid car le rayonnement infrarouge qui peut faire perdre entre 3 et 5•c facile à toute surface (feuilles exposées) est contrecarré par le vent qui tempere a température ambiante plus rapidement.
Un fruit à l’abri du feuillage sera également abrité du rayonnement et donc moins exposé au froid.
Il me semble cohérent que la rusticité des agrumes soit bien associée à la vie d’une plante et non au faite qu’elle soit abîmée par le gel. En effet par -8c par temps couvert un agrume peu n’avoir aucun dégat mais il suffit que le ciel se dégage pour que le rayonnement de surface crame les feuilles , le coeur de l’arbre lui sera exposé de la même maniére que le ciel soit dégagé ou couvert car il est a l’abris du rayonnement (pour les arbres non caduques) , c’est pour cela que l’on prend cette référence de l’arbre mort ou vivant pour la rusticité. C’est comme pour mesurer la température, on l’a prend toujours à l’abris du rayonnement sous abris ventilé normé
Cette année je commence quelques test de rusticités via une station meteo pro au niveau des agrumes et bientôt d’autres capteurs de température plus prêt du sol à Gap.
Les premiers combattants seront Poncirus trifoliata , FA5 et Satsuma Owari. Bonne chance à eux ^^

hello
stp indiquerais tu où tu as acheté tes appareils pro de prise de temparature? ici: viewtopic.php?p=2088#p2088
belle journée
jd

par **Benoit30** » ven. juil. 08, 2022 9:54 am

Un fruit à l’abri du feuillage sera également abrité du rayonnement et donc moins exposé au froid.

Oui, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle :
- je ne taille pas mes agrumes et mes arbres frileux en général,
- je laisse les branches qui ont subit des dégâts du froid jusqu'au retour du printemps (agrumes, avocatiers, sapote blanches, cherimoya).

par **Vincent DX** » jeu. juil. 07, 2022 11:29 am

Sur la rusticité des agrumes on entend un peu de tout et surtout n’importe quoi dans le milieu des passionnés du faite de la seule raison que la plupart des gens n’ont pas les connaissances nécessaires à la compréhension de la notion de température. On peut lire des inepties comme températures à l’ombre ou au soleil? Températures en plein air? … j’en passe et des meilleurs XD. Par contre normalement les professionnels que sont les agriculteurs ont un réseau de capteurs de températures normé pro qui est sensé bien les informés des conditions climatiques associées à leur culture. Ce qui veut dire que les références de rusticités publiées par des agriculteurs doivent être ok.
La force du vent ne peut jouer à mon avis que sur la pénétration du froid à travers de gros et vieux tronc ayant une écorce un peu plus protectrice. Mais pour les rameaux et feuilles, vent ou pas ils sont directement impactés par la température. On pourrait même dire que par grand vent ils sont plus protégé du froid car le rayonnement infrarouge qui peut faire perdre entre 3 et 5•c facile à toute surface (feuilles exposées) est contrecarré par le vent qui tempere a température ambiante plus rapidement.
Un fruit à l’abri du feuillage sera également abrité du rayonnement et donc moins exposé au froid.
Il me semble cohérent que la rusticité des agrumes soit bien associée à la vie d’une plante et non au faite qu’elle soit abîmée par le gel. En effet par -8c par temps couvert un agrume peu n’avoir aucun dégat mais il suffit que le ciel se dégage pour que le rayonnement de surface crame les feuilles , le coeur de l’arbre lui sera exposé de la même maniére que le ciel soit dégagé ou couvert car il est a l’abris du rayonnement (pour les arbres non caduques) , c’est pour cela que l’on prend cette référence de l’arbre mort ou vivant pour la rusticité. C’est comme pour mesurer la température, on l’a prend toujours à l’abris du rayonnement sous abris ventilé normé

Cette année je commence quelques test de rusticités via une station meteo pro au niveau des agrumes et bientôt d’autres capteurs de température plus prêt du sol à Gap.
Les premiers combattants seront Poncirus trifoliata , FA5 et Satsuma Owari. Bonne chance à eux ^^

par **Benoit30** » jeu. juin 16, 2022 9:11 pm

olivier13410 a écrit : ↑
jeu. juin 16, 2022 4:27 pm
est-ce-que les orangers d'henri sont contre une maison ou un mur, ou est-ce-qu'ils ne bénéficient d'aucune source de chaleur ?

Les orangers d'Henri ne sont pas contre un mur. Aucune source de chaleur ni protection.
Ils sont magnifiques....
Ça marche tellement bien que ce gardois n'arrête pas de planter de nouveaux agrumes en arrachant des anciens abricotiers qui ne produisent plus.
Si jamais tu souhaites visiter son jardin, je peux organiser quelque chose !

par **olivier13410** » jeu. juin 16, 2022 4:27 pm

Benoit30 a écrit : ↑
mer. juin 01, 2022 4:46 pm

Chez Henri, il y a un immense oranger sanguine des montagnes Corse (origine Collici). Il produit beaucoup. En revanche, son Cara Cara est petit (de mémoire moins d'un mètre) et produit quasiment rien. Ces agrumes encaissent beaucoup mieux le froid que les miens. Les fruits de son oranger Corse supportent -5°C voir un peu moins... Ces agrumes ne bronchent pas l'hiver et c'est à peine si l'on voit des rameaux grillés au printemps ! Chez moi c'est très différent !

est-ce-que les orangers d'henri sont contre une maison ou un mur, ou est-ce-qu'ils ne bénéficient d'aucune source de chaleur ?

par **j-loup27** » mer. juin 08, 2022 12:27 am

Oui tout a fait chez moi en extérieur il n'y a que des variétés précoces pour pas qu'il y ai des fruits l'hiver ou alors c'est que c'est en test.

par **olivier13410** » mar. juin 07, 2022 10:53 am

çà doit vraiment dépendre du vent, car pour l'expérience de mon père quand il y avait -7 degrés + fort mistral, les arbres étaient grillés (je ne dis pas qu'ils étaient morts cependant). dans mon secteur quand les vagues de froid descendent on a souvent du mistral à 100/110 km/h et le terrain de mon père n'était pas du tout abrité, à part une haie de cyprès. après çà remonte aux début des années 80, peut-être que sa mémoire lui joue des tours et que c'était -8 et pas -7 degrés. mais de toute façon -7 ou -8 les fruits seront gelés, donc je préfère partir sur l'idée de pas descendre en dessous de -5 degrés. dans le 13 et autres départements méditéranéens, si on plante contre un mur de pierre ou contre une maison, en gagnant 4 degrés, çà permet déjà d'être tranquille jusqu'à des vagues de froids de -9 degrés, ce qui n'est plus chose courante chez nous. en cas de vagues de froid exceptionnelle pour nos régions, il reste la possibilité du p30 sur les agrumes, d'autant que le PG FA5 donne des arbres plus petits en taille.
je vois bien l'influence du mistral avec la serre lors des grosses vagues de froid : pour la même température extérieure négative, la chaudière se déclenche deux fois plus souvent (je le vois à la consommation de gazole de la chaudière) que quand il n'y a pas de vent. et c'est normal le vent chasse la chaleur qui se dégage de la serre et du sol en cas de culture en plein air.

par **j-loup27** » mar. juin 07, 2022 10:22 am

Oui je suis plutôt d'accord ici aussi pour cette température limite. A affiner au fil du temps.

par **Benoit30** » mar. juin 07, 2022 8:53 am

les pépiniéristes devraient annoncer autour de -5 au gens et pas des chiffres délirants comme -10/-12, ils vont faire beaucoup de déçus.

J'ai l'impression que "la bascule" se situe plutôt autour de -7°C, avant cette température les dégâts sont mineurs.

par **j-loup27** » mar. juin 07, 2022 12:39 am

Oui jai pŕevu de faire un tour en photo des que ca commence a ressembler a quelquechose

par **olivier13410** » lun. juin 06, 2022 11:57 am

Benoit30 a écrit : ↑
dim. juin 05, 2022 6:14 pm
Dans l'ouvrage "agrumes résistants au froid", les auteurs rapportent que les fruits résistent entre -5 et -6°C. C'est ce que j'ai pu constater dans le jardin de Henri : orange sanguine des montagnes Corse, keraji, pomelo encaissent ces températures hivernales et continuent de mûrir. Henri mange parfois des pomelos en mai.

-5/-6 degrés, ce doit être à l'abri du vent je pense, mais c'est déjà pas mal. si le feuillage résiste aussi à ces mêmes températures, çà me laisse de belles espérances, car mon terrain est bien abrité du mistral et de la tramontane.
je parlais de -4 car j'ai discuter avec mon père qui avant de faire une serre avait tenté dans les années 80 pendant plusieurs années les agrumes en plein air (terrain en plein mistral/tramontane donc dans les pires conditions possibles), et il me disais qu'à -4 il avait déjà des dégâts sur feuillage. au final il s'est résolu à faire une serre, car dans les années 80 les -10 étaient chose courante dans le nord du 13 et même les satsumas ont gelées.
pour en revenir à cette fameuse liste de rusticité, les pépiniéristes devraient annoncer autour de -5 au gens et pas des chiffres délirants comme -10/-12, ils vont faire beaucoup de déçus.

par **Benoit30** » lun. juin 06, 2022 10:00 am

j-loup27 a écrit : ↑
lun. juin 06, 2022 1:33 am
-5 -6 chez moi cest un hiver ou "il ne gel pas "

Dans mon climat je taille les jeunes rameaux verts tendre pour éviter une nécrose du au gel qui peut potentiellement aller plus loin dans le plant.

Je me rends compte que ce qui est valable dans un cas n'est pas forcément généralisable. En tout cas bravo pour tes efforts, tes conditions rendent le challenge beaucoup plus audacieux !

certains de mes arbres sont en train d'être palisé contre le mur de ma maison.

A l'occasion, une petite photo serait sympa...

par **j-loup27** » lun. juin 06, 2022 1:33 am

-5 -6 chez moi cest un hiver ou "il ne gel pas " comme l'hiver dernier donc j'évite l'acclimatation pour le moment de ceux là car si les arbres sont censé résiter ils ne sont pas en pause hivernale car ils alimentent les fruits. Dans mon climat je taille les jeunes rameaux verts tendre pour éviter une nécrose du au gel qui peut potentiellement aller plus loin dans le plant. La forme boule oui est plutôt bonne et certains de mes arbres sont en train d'être palisé contre le mur de ma maison.

par **Benoit30** » dim. juin 05, 2022 6:14 pm

olivier13410 a écrit : ↑
dim. juin 05, 2022 11:41 am
tu as peur que les fruits gel ? je pense qu'il doivent résister à -3 voir -4, et -4 c'est à mon avis la température à ne pas dépasser pour un oranger.

Dans l'ouvrage "agrumes résistants au froid", les auteurs rapportent que les fruits résistent entre -5 et -6°C. C'est ce que j'ai pu constater dans le jardin de Henri : orange sanguine des montagnes Corse, keraji, pomelo encaissent ces températures hivernales et continuent de mûrir. Henri mange parfois des pomelos en mai.

Je suis tenté d'évoquer le rôle de la taille. Je suis plutôt contre le fait de tailler quand il s'agit d'arbres fruitiers en limite de rusticité. Le "feuillage en boule" permet à mon avis de protéger les fruits du froid et le bois central en cas de gel important. Qu'en pensez-vous ?

par **olivier13410** » dim. juin 05, 2022 11:41 am

tu as peur que les fruits gel ? je pense qu'il doivent résister à -3 voir -4, et -4 c'est à mon avis la température à ne pas dépasser pour un oranger.

par **j-loup27** » dim. juin 05, 2022 1:59 am

Oui mais ils sont de l'année d'avant et doivent passer l'hiver sur l'arbre donc. Compliqué donc.

par **olivier13410** » sam. juin 04, 2022 11:29 am

j-loup27 a écrit : ↑
sam. juin 04, 2022 2:15 am

Cara cara semble sortir du lot avec son -12°C contrairement à protesjovsky et son -8°C je vais essayer les deux entres autre en extérieur on verra. C'est plus la précocité des fruits le problème.

il me semble avoir lu que cara cara peut rester sur l'arbre jusqu'en mai/juin, non ?

par **olivier13410** » sam. juin 04, 2022 11:22 am

je suis du même avis que benoit, cette liste ne me convainc pas : savoir qu'un arbre meurt à -11 et survit à -10 ne m'intéresse pas, car le but c'est de manger des fruits et de les garder sur l'arbre le plus longtemps possible, donc les critères qu'il serait intéressant de connaitre pour chaque variétés c'est température de dégât sur feuillage et température de dégâts sur fruits.

est-ce-que la variété dont la température de survie est la plus basse sera celle dont la température dégâts feuilles/fruits sera aussi la plus basse ? ce n'est pas certain.

pour moi ce qu'on devrait entendre par rusticité c'est en situation sans aucune protection (pas de murs, pas de maison à proximité, car la évidement çà change tout, çà gagne 4 degrés, donc souvent les gens te disent mon agrumes a supporté -8 sans dégats, mais ils oublient de te dire qu'il est contre un mur, donc il a pris en fait que -4 et çà change tout...) la température la plus froide à laquelle l'arbre n'a AUCUN DEGATS. les pépiniéristes eux par rusticité ils entendent température à laquelle l'arbre n'est pas complètement mort, pour moi c'est une arnaque qui sert à vendre, en maintenant l'ambiguité.

par **j-loup27** » sam. juin 04, 2022 10:01 am

Oui c'est sur mais je suis quasi sur egalement que cela traduit au moins une difference de résistance. Je vous confirmerai ça ou non dans quelques années. Benoit un contact a des orangers dans un microclimat favorable sur Paris (intraurbain, murs et haute densité d'+agrumes) qui ne bronchent pas a -10 mais certains autres morflent donc il doit tout de même y avoir des cultivars plus costauds.
Chaque climat, région, microclimats et jardins sont en effet differents et il faut essayer de les ameliorer pour diminuer le problème des facteurs limitants.

par **Benoit30** » sam. juin 04, 2022 7:46 am

j-loup27 a écrit : ↑
sam. juin 04, 2022 2:15 am
Voici quelques données de limite de température issuent de la collection d'alias sur agrumes passion pour les oranges :
Oranger washington navel R-10°C maturité:déc-mars qualité: XXXX
- Oranger hamlin R-6°c maturité:fev-avril qualité:XX
- Oranger valencia late : dont 1 en T R-9°c maturité:AVRIL-AOUT qualité: XXX
- Oranger lane late T R-8°c maturité: MARS-JUIN qualité: XXXX
- Oranger golden buckeye R-8°c maturité:NOVEMBRE qualité: XXXXX
- Oranger maltais 1/2 sanguin 2 T R-8°c maturité: déc-avril qualité:XXX
- Oranger gosset T R-11°c maturité:aout-mars qualité: X
- Oranger sanguinelli T R-10°c maturité:janv-avril qualité: XX
- Oranger navelina T R-10°c maturité:DEC-MARS qualité: XXXX
- Oranger moro T R-9°c maturité:JANV-MARS qualité: XXX
- Oranger fragola R-8°c maturité:NOV-DEC qualité: XXXXX
- Oranger cara cara red navel T R-12°c maturité:JANV-MARS qualité: XXXXx
- Oranger tarocco variegata alba sanguine 2 R-7°c maturité:JANV-AVRIL qualité: XXX
- Oranger valencia late variegata aurea R-7°c maturité: qualité: XX
- Oranger navel new hall R-10°c maturité:NOV-DEC qualité: XXXXX
- Oranger navel d'été R-8°c maturité: qualité: XXX
- Oranger des 4 saisons R-8°c maturité: qualité: XXX
- Oranger fukumoto R-10°c maturité: qualité: XXX
- Oranger de la montagne Corse R-10°c maturité: qualité: XXXX
- Oranger quintella R-10°c maturité: qualité: XXX
- Oranger tarocco gallicci 11 R-8°c maturité: qualité:
- Oranger rayé du brésil R-7°c maturité: DEC-AVRIL qualité: X
- Oranger navelate R-8°C
- Oranger protesjovsky R-8°C
- Oranger slava micurina R-8°C qualité: XX
- Oranger skaggs bonanza R-8°C qualité: XXX

Cara cara semble sortir du lot avec son -12°C contrairement à protesjovsky et son -8°C je vais essayer les deux entres autre en extérieur on verra. C'est plus la précocité des fruits le problème.

Ces listes de rusticité ont fait couler beaucoup d'encre (ou plutôt usé beaucoup de touches de claviers)!
On aimerait connaître les conditions, les méthodes...
Je serai enclin à penser que d'une manière générale, les orangers sont abîmés à -7°C. Les variations constatées dépendent de conditions telles que le porte greffe, l'environnement de l'arbre et sa variété. Un arbre sous des pins, proche d'un mur s'en tirera mieux....

C'est la raison pour laquelle je vous invite à lire ou relire ce fil de discussion pour contrebalancer ces listes de rusticité :
https://www.forum-agrumes.com/viewtopic.php?f=13&t=2455

ACCLIMATONS

résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Répondre

Étendre la vue Revue du sujet : résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques

Re: résistance des fruits au gel agrumes rustiques VS agrumes classiques