Questionnement caroubier

[ClémentP]

On m'a donné une gousse de caroubier l'année dernière, issue d'arbres plantés en serre dans ma région en Indre et Loire (je n'ai pas d'autres infos car je l'ai eu par l’intermédiaire d'une autre personne).
Après avoir plongé les graines dans une eau à peine frémissante et avoir laissé la casserole sur le coin de la cuisinière à bois durant 1h ou 2h, je les ai ensuite laissé trempé 48h à température ambiante d'intérieur puis je les ai semé en godet individuel sur une couche chaude dans ma serre. Résultat 11 semis sur 12 (pour le moment). Mais je me pose pas mal de questions, c'était une plante dont j'avais entendu parlé mais qui ne intéressé pas forcément....on m'a donné les graines et vu que les arbres étalons (plantes mères) sont cultivés par chez moi je me dit que ça peut-être une bonne occasion de continuer de renforcer cette souche "local" au niveau de la rusticité...


Si je les cultive en pot haut (15*15*25cm) en serre durant un an ou deux, pensez vous qu'après ça ils puissent passer du -5°C/-8°C (sol très drainant)?
La racine pivot est-elle très conséquente et sensible lors à la plantation?
Étant donné que les fruits doivent passer l'hiver pour finir leur développement, à quel température ils résistent?
La souche est-elle beaucoup plus rustique que les parties aériennes?
Utilisable pour nourrir les volailles (feuilles et gousses)?


Merci d'avance pour vos retours.

[Benoit30]

J'ai peu de recul sur le sujet (j'ai trois arbres dans le jardin), mais je me lance quand-même !

Si je les cultive en pot haut (15*15*25cm) en serre durant un an ou deux, pensez vous qu'après ça ils puissent passer du -5°C/-8°C (sol très drainant)?
La racine pivot est-elle très conséquente et sensible lors à la plantation?

On m'a donné il y a quelques années un plant de caroubier issu de semis. Il provenait du Roussillon. Je me souviens plus très bien du conditionnement, mais c'était un pot fait avec une bouteille de 5 litres découpée. La racine pivot était dans le "deuxième" fond où il y avait seulement de l'eau. J'étais assez surpris que la plante s'en accommode. La racine pivot était très longue (> 60 cm, quand la partie aérienne mesurait probablement moins de 20 cm). Je l'ai planté après février 2018, donc il n'a pas connu de grands froids, mais sûrement-5°C. Il n'a guère poussé, mais il me donne satisfaction compte tenu du fait qu'il est au régime sec et qu'il ne crève pas ! J'espère qu'une année, il lui prendra l'envie de pousser un peu ?

Étant donné que les fruits doivent passer l'hiver pour finir leur développement, à quel température ils résistent?

Ah bon ? Ce n'est pas du tout le comportement en région méditerranéenne. Ici, la caroube fraîche se récolte dès août, plus tard elle est sèche.

La souche est-elle beaucoup plus rustique que les parties aériennes?

Oui ! En février 2018, les jeunes pousses de mon caroubier greffé ont gelé. Mais tout est revenu dans l'ordre avec la chaleur...

Utilisable pour nourrir les volailles (feuilles et gousses)?

La caroube est un fruit très tendance chez les frugivores/crudivores. Elle est mangée de préférence fraîche à la fin de l'été. Elle a un goût de chocolat pour certains. J'ai vu des enfants en raffoler !

Il y a une question que tu n'abordes as et qui me semble importante. Sauf erreur de ma part, seuls les sujets femelles produisent. C'est la raison pour laquelle dans la nature certains caroubiers sont non fertilites. Si tu obtiens tes plants par semis, comment peux tu connaître son sexe ?

Après avoir plongé les graines dans une eau à peine frémissante et avoir laissé la casserole sur le coin de la cuisinière à bois durant 1h ou 2h,

Je me demande pourquoi tu as chauffé les graines ? Est-ce indispensable ?

Sinon, tu trouveras sur le site des informations brutes si tu fais une recherche "caroubier"
https://acclimatons.com/?s=caroubier

[ClémentP]

Merci pour ton retour

On m'a donné il y a quelques années un plant de caroubier issu de semis. Il provenait du Roussillon. Je me souviens plus très bien du conditionnement, mais c'était un pot fait avec une bouteille de 5 litres découpée. La racine pivot était dans le "deuxième" fond où il y avait seulement de l'eau. J'étais assez surpris que la plante s'en accommode. La racine pivot était très longue (> 60 cm, quand la partie aérienne mesurait probablement moins de 20 cm). Je l'ai planté après février 2018, donc il n'a pas connu de grands froids, mais sûrement-5°C. Il n'a guère poussé, mais il me donne satisfaction compte tenu du fait qu'il est au régime sec et qu'il ne crève pas ! J'espère qu'une année, il lui prendra l'envie de pousser un peu ?

Il ne pousse peut-être pas à cause de sa racine pivot qui a pu être un peu abimé durant le dépotage?

Ah bon ? Ce n'est pas du tout le comportement en région méditerranéenne. Ici, la caroube fraîche se récolte dès août, plus tard elle est sèche

Je lis un peu partout sur internet que le caroubier fleurit à l'automne et fini sa fructification l'année suivant.... cela doit être dans son milieu d'origine...

Il y a une question que tu n'abordes as et qui me semble importante. Sauf erreur de ma part, seuls les sujets femelles produisent. C'est la raison pour laquelle dans la nature certains caroubiers sont non fertilites. Si tu obtiens tes plants par semis, comment peux tu connaître son sexe ?

Oui je savais qu'il fallait mâle et femelle à moins d'avoir la chance d'avoir un hermaphrodite. Je pense que je vais tous les planter donc j'aurais bien un couple.

Je me demande pourquoi tu as chauffé les graines ? Est-ce indispensable ?

Oui j'avais lu ça sur internet, le tégument est épais et a besoin d'être assouplis pour bien germer, dans son milieu naturel les graines passent dans l'estomac des animaux et germent par la suite. J'avais même scarifié les graines avant de les mettre à tremper.

[Benoit30]

Il ne pousse peut-être pas à cause de sa racine pivot qui a pu être un peu abimé durant le dépotage?

C'est une hypothèse à ne pas exclure. Toutefois, j'ai deux caroubier l'un à côté de l'autre qui ont tendance à montrer le contraire ! Un caroubier de semis (qui date de 2014 je crois) et un autre greffé femelle qui date de 2017. Le caroubier greffé est splendide et deux ou trois fois plus gros que celui de semis réputé disposé d'une racine pivot. Les permaculteurs qui étiquettent les arbres en pot "d'handicapés" (car ils n'ont pas ou peu de racine pivot) oublient à mon sens les capacités adaptatives du vivant et en particulier un dicton qui veut que ce qui ne nous tue pas nous renforce
(désolé pour le petit pic anti perma, je peux pas m'empêcher )

Je lis un peu partout sur internet que le caroubier fleurit à l'automne et fini sa fructification l'année suivant.... cela doit être dans son milieu d'origine...

Autant pour moi, je n'ai pas encore observé le temps de floraison du caroubier (cet évènement ne s'est pas encore produit chez moi).

Oui j'avais lu ça sur internet, le tégument est épais et a besoin d'être assouplis pour bien germer, dans son milieu naturel les graines passent dans l'estomac des animaux et germent par la suite. J'avais même scarifié les graines avant de les mettre à tremper.

OK, pour info, le caroubier de semis que j'ai n'a pas subit ce traitement.

[ClémentP]

(désolé pour le petit pic anti perma, je peux pas m'empêcher )

Je partage ton avis, perma par ci perma par là.....Comme je dit aux gens: "la permaculture c'est pas une technique de jardinage c'est une philosophie de vie un mode de vie. Quelqu'un qui fait de la permaculture dans son jardin mais qui à coté de ça chie dans l'eau potable, roule SUV, mange du mac do....j'appel ça de la permaconnerie."

Quand je greffe mes pommiers sur table et que je taille un peu les racines, je vois bien l'année suivante en les sortant de terre qu'ils renvoient tous de grosses racines pour bien s'ancrer au sol, du coup ils n'ont plus un pivot mais 2 voir 3 ou 4
Mais par contre j'ai déjà transplanter des noyers et eux n'ont pas vraiment la même capacité et stagnent quelques temps avant de bien repartir.

Concernant mes caroubiers, je viens de m'apercevoir que les racines pivots étaient déjà sorti des godets alors qu'ils sont encore au stade cotylédon.

[Benoit30]

Quand je greffe mes pommiers sur table et que je taille un peu les racines, je vois bien l'année suivante en les sortant de terre qu'ils renvoient tous de grosses racines pour bien s'ancrer au sol, du coup ils n'ont plus un pivot mais 2 voir 3 ou 4
Mais par contre j'ai déjà transplanter des noyers et eux n'ont pas vraiment la même capacité et stagnent quelques temps avant de bien repartir.
Concernant mes caroubiers, je viens de m'apercevoir que les racines pivots étaient déjà sorti des godets alors qu'ils sont encore au stade cotylédon.

Tu es pépiniériste ? Connais-tu une variété de pommier qui se satisfait de conditions sèches ?
La capacité à faire de nouveaux pivots ça doit dépendre des arbres et peut-être d'autres facteurs. Le caroubier doit avoir un bon système racinaire car il supporte la sécheresse de nos climats méditerranéens (le pire ce sont les systèmes racinaires de micocoulier, en remontant mes murs je suis obligé de déterrer ceux qui ont poussé dans les anciens murs, je dois en avoir déterré une bonne cinquantaine, je suis presque spécialiste en système racinaire de micocoulier !!!).
En ce moment, les caroubiers sont "tendance" et l'on voit de gros vieux sujets sur nos ronds points. Je suis un peu perplexe car une vague de froid n'est pas impossible malgré tout !

[ClémentP]

Tu es pépiniériste ? Connais-tu une variété de pommier qui se satisfait de conditions sèches ?

Non, je suis biodiversiculteur
En faite je fais un peu de maraichage, d'horticulture et d'élevage de poule pondeuses sur les terres de ma mamie, et vu que le champs était une friche je greffe et plante beaucoup de pommiers et un peu de poiriers (environ 200 greffes en 3 ans, une quarantaine déjà planté dans la friche, 40 plantés chez un ami et le reste je l'ai vendu, j'en ai fait une 40aine cette année et je pense que ce sera la dernière car il n'y aura plus de place après ).
Pour les pommiers résistants au sec je sais pas trop....j'ai greffé de la reinette pointue cette année et vu là où pousse l'arbre (sable) sur lequel j'ai prélevé les greffons, sa taille adulte alors que non taillé et sa productivité chaque année depuis 3 ans, je pense qu'il doit avoir une certaine tolérance au sec mais à mon avis le porte greffe doit jouer un peu....

En ce moment, les caroubiers sont "tendance" et l'on voit de gros vieux sujets sur nos ronds points. Je suis un peu perplexe car une vague de froid n'est pas impossible malgré tout !

A voir à combien résiste la souche.

[Camille]

Quand je greffe mes pommiers sur table et que je taille un peu les racines, je vois bien l'année suivante en les sortant de terre qu'ils renvoient tous de grosses racines pour bien s'ancrer au sol, du coup ils n'ont plus un pivot mais 2 voir 3 ou 4
Mais par contre j'ai déjà transplanter des noyers et eux n'ont pas vraiment la même capacité et stagnent quelques temps avant de bien repartir.
Concernant mes caroubiers, je viens de m'apercevoir que les racines pivots étaient déjà sorti des godets alors qu'ils sont encore au stade cotylédon.

Tu es pépiniériste ? Connais-tu une variété de pommier qui se satisfait de conditions sèches ?

Bittdefender (franc de semi stabilisé et homogène mais très long à mettre à fruit), et le M7 (à mi chemin entre m9 et m106 côté vigueur, mise à fruit en deux à trois ans) + une variété greffée tardive susceptible de devoir pomper de l'eau à un moment ou il y en aura le plus dans le sol. Transparente blanche pour une pomme d'été (maturité en Juillet), Winter Banana pour une pomme d'hiver. (Peut-être récoltée jusqu'en Janvier)

Mais à dire les choses clairement, il n'y a pas de miracles pour des plantes dont le pivot sera bloqué indéfiniment par une roche mères, pas très loin de la surface, ça sera toujours bien moins vigoureux que des terrains limoneux ou argileux, profonds.