Araucaria: angustifolia et autres

[Han Kop]

En raison de maladies et du changement climatique, le châtaignier, "l'arbre à pain", est en recul dans le sud de la France. Les experts (Conservatoire Régional du Châtaignier de l'Aveyron) disent que le châtaignier est fini en dessous de 600m d'altitude. Il est donc peut-être temps d'acclimater un autre "arbre à pain" : l'araucarias. Pour faire simple, il y en a trois qui nous intéressent :
-l'araucaria araucana (désespoir du singe) du Chili
-l'araucaria bidwillii (pin bunya) d'Australie
-Araucaria angustifolia (pin du Paraná) du Brésil.

L'angustifolia est mon sujet ici. En effet, l'araucana n'aime pas la chaleur extrême du sud de la France, et il préfère les sols vulcaniques très acides (mon sol est légèrement calcaire à ph7.8). Il pousse bien dans les climats frais et humides, comme au Royaume-Uni. De plus, le problème est que nous ne savons pas si l'arbre est mâle ou femelle, et qu'il ne fructifie qu'au bout de 35 ans, quand certains d'entre nous seront morts. Je ne sais pas combien de temps il faut au bidwillii pour fructifier, mais ses cônes sont si gros qu'ils peuvent tuer des gens, c'est pourquoi ils sont réservés aux régions éloignées. De plus, il ne résiste pas vraiment à des températures inférieures à -5°C, et nous atteignons parfois -7°C. Il est donc réservé à la Côte d'Azur, où l'on trouve en effet quelques grands spécimens.

L'avantage de l'angustifolia est qu'il donne déjà des cônes après 10-15 ans, qu'il pousse beaucoup plus vite que l'araucana et qu'il résiste beaucoup mieux à la chaleur.

J'ai essayé de le cultiver à partir de graines l'année dernière avec des graines commandées chez Vreeken, mais je n'ai pas réussi. Je ne savais pas comment les cultiver et je les ai enfouis légèrement dans le sol, ce qui était une erreur, car il semble qu'il faille les laisser au-dessus du sol ou les enfoncer dans le sol avec la pointe à mi-chemin. Mais aussi, les graines semblent perdre leur capacité à germer très rapidement. Martin Crawford m'a raconté qu'il avait cultivé des angustifolias à partir de graines dans sa serre non chauffée, mais qu'ils étaient morts à -8°C pendant un hiver froid. Il est très probable que les spécimens matures n'aient aucun problème avec cette température. Je me souviens très bien qu'un angustifolia est signalé au jardin botanique de Strasbourg, mais je n'arrive plus à trouver le lien.

J'ai maintenant trouvé des arbres à un très bon prix à l'adresse suivante
https://www.gilianplants.com/fr/produit ... ustifolia/

Tout ceci a été inspiré par Ricarbol de Huelemu - Agroforestería y Bosques Comestibles
https://www.facebook.com/bosquicultura/ ... kuAMyvnPAl
J'ai pris connaissance de son projet après avoir vu le documentaire "Ricarbol Valdes : La Bosquicultura in Chile", que l'on peut voir ici :
https://www.agroforestry.co.uk/presentations/

Araucana
Trees and Shrubs Online
https://www.treesandshrubsonline.org/ar ... -araucana/
-Jean-François Larché. Présence de l’Araucaria dans le sud-ouest de la France. 2021. ffhal-03447488 (https://hal.science/hal-03447488/docume ... C3%B9%20Ch.)
-Très beau film sur l'araucana :
https://vimeo.com/495354357

Angustifolia
Attestations en Europe/hors de son aire de répartition naturelle
- Jeune arbre en Virginie, États-Unis, endommagé à -12c :
https://www.youtube.com/watch?v=UYq_2UmIoqo

Général
Trees and Shrubs Online
https://www.treesandshrubsonline.org/ar ... ustifolia/
Il s'agit d'un expert qui parle en anglais sur un stand. Il dit que c'est un arbre pionnier qui a besoin de lumière et de froid (froid relatif par rapport aux tropiques), donc dans le sud du Brésil, il pousse dans les montagnes à une altitude de 1000m.
https://www.youtube.com/watch?v=iLBAiHHMGls


Greffage
Greffage d'Araucaria angustifolia : techniques, environnements et origine du matériel de propagation :
https://www.redalyc.org/pdf/1731/173148403007.pdf
Démonstration de greffage. C'est très important, car cela permet de transformer un mâle en femelle ! (utiliser l'option de traduction des sous-titres de Youtube)
https://www.youtube.com/watch?v=0l9AvybAVxI
Production expérimentale avec greffage au Brésil
https://www.youtube.com/watch?v=t0IlqKAExzk
Production expérimentale avec greffage
https://www.youtube.com/watch?v=V5NN7rOf40M
célèbre chercheur Flávio Zaneti révèle la technique révolutionnaire du greffage des araucarias:
https://www.youtube.com/watch?v=Y-6zg_9WM3U

Germination
Comment planter une graine d'araucaria :
https://www.youtube.com/watch?v=3_vFqKxKaXU
Et une autre :
https://www.youtube.com/watch?v=HsaEUh_clTs

Les cuire
https://www.youtube.com/watch?v=juOQlfJEppg

Hybrides
https://www.treesandshrubsonline.org/ar ... -araucana/

Bidwillii
Article de Bidwilli sur le site web de Fruit Rares
https://www.fruitiers-rares.info/articl ... illii.html

[belinsecte]

Y aurait-t- il quelqu'un pour aller voir au jardin botanique de strasbourg? comment l'A. angustifolia y serait protégé ou pas contre le gel? ce point semble primordial pour savoir s'il serait + tolérant que ce que je lis dans mes sources que sa limite serait entre 0 et -5°C.

Ton post me semble très intéressant à bien des égards, j'en ai signalé le lien et tes contributions principales, dans mon article à compléter ou contredire: https://www.fruitforestier.info/araucar ... t-non-12c/

tu dis que l'Araucana araucaria immature on ne sait pas s'il est male ou femelle, est-ce différent avec angustifolia?

Sur le plan nutritionnel (tu introduis avec le concept d'arbre à pain), je ne sais si une analyse nutritionnelle a été faite des graines d'araucarias, mais j'avais calculé qu'il était presque impossible de satisfaire les AJR avec des oléagineux, mais réaliste de les satisfaire avec certains fruits selon analyses détaillées des protéines: avocat, morus, amelanchier, kiwi (à coeur rouge pour sa douceur): https://www.fruitforestier.info/zinc/
cherimoya et ananas sont également riches mais leur acclimatation en france est moins réaliste.

[belinsecte]

(...)
Angustifolia
Attestations en Europe/hors de son aire de répartition naturelle
-Jean-François Larché. Présence de l’Araucaria dans le sud-ouest de la France. 2021. ffhal-03447488 (https://hal.science/hal-03447488/docume ... C3%B9%20Ch.)
- Jeune arbre en Virginie, États-Unis, endommagé à -12c :
https://www.youtube.com/watch?v=UYq_2UmIoqo

(...)

j'ai parcouru tes 2 liens ci dessus puisque tes autres liens n'évoquent pas angustifolia, et ai trouvé que les 2 seules espèces d'araucarias dioiques sont A. angustifolia et A. araucana, contrairement aux autres Araucarias. Et aussi tu présentes le lien de la greffe en expliquant que c'est important pour changer le sexe d'angustifolia (décelable après 10-15 ans quand il fructifie?).
Dans le doc, j'ai trouvé 2 angustifolia plantés dehors au moins temporairement en bord de mer du cotentin et de normandie, tandis que 6 ou 7 autres espèces d'Araucarias (sauf angustifolia) sont mentionnés en bord de mediterranée dans des climats très doux (hyères, menton). Y a-t-il autre chose qui fasse penser qu'angustifolia tolèrerait de plus forts gels (en dessous de -5°C)? la vidéo constate la mort d'une plantule à -12°C, celle-ci ainsi que le fait que Crawford aie constaté leur mort après une nuit à -8°C, ne renseigne pas à quelle température ils auraient survécu jeune ni adulte. On aurait pu dire que la limite se situe entre -6 et -8 si on avait observé qu'ils fussent restés vivants après un -6°C par exemple. Mais si on avait seulement observé sa survie après 0°C et sa mort après -5°C, on aurait pu dire que sa limite est quelque part entre 0 et -5°C . A Strasbourg, ils m'ont répondu qu'il y en a eu 1 dehors et 1 sous abri. et qu'en 2012, il a fait -15°C, et qu'il est mort malgré une protection de feuilles + voile. On m'a répondu qu'à chevreloup (78) il n'y pousserait pas.

[Han Kop]

Je suis désolée, je suis encore en train de faire des recherches et d'essayer de nettoyer mon message. Il semble que l'angustifolia soit en zone de rusticité 8. Il y a beaucoup d'arbres au Royaume-Uni :
https://www.treesandshrubsonline.org/ar ... ustifolia/

Quand j'aurai plus de temps, j'essaierai d'améliorer mes écrits.

[belinsecte]

ne sois surtout pas désolée, tes écrits sont très bien et très intéressants.
Merci d'avoir partagé tout ça.
ne vois aucune critique dans mes questions et autres infos.
j'espérais surtout trouver des retours sur la rusticité, et comme tous aventuriers précurseurs comme toi, c'est logique de pas avoir réponse à tout.
peut etre d'autres contributeurs affineront aussi le sujet, tu n'es pas tenue de quoi que ce soit. Sinon, le temps et l'expérience répondra.
le suspense est à son comble car l'arboretum de chevreloup vient de me donner une nouvelle réponse contradisctoire.
j'ai finalement reçu un mail selon lequel ils ont à coté de Versailles (78150 Le Chesnay-Rocquencourt) planté dehors et sans protection: "Araucaria du bresil et ils ne sont pas protégés en hiver plantés en pleine terre depuis 5 ans et sont trop jeunes pour fructifier.
ils n'aiment pas les excès d'eau donc privilégier une plantation en butte.
à essayez en région parisienne et les graines pas avant 30 ans ."
La mention des 30 ans me met dans le doute encore.

[Han Kop]

Les 30 ans, c'est pour l'araucana, le désespoir des senges. La première idée de cultiver l'angustifolia est venue de Ricarbol du Chili. Il a suggéré de cultiver l'angustifolia au lieu de l'araucana, plus connu, parce qu'il pousse beaucoup plus vite et fructifie en 10-15 ans. L'article sur les hybrides explique aussi clairement qu'au Chili, les deux sont cultivés, car leur arbre national est l'araucana, mais il ne pousse bien qu'en altitude, dans les montagnes froides, et ne supporte pas aussi bien la chaleur des plaines. C'est pourquoi on y cultive l'angustifolia, et c'est peut-être dans cette situation que certains hybrides ont vu le jour.

[Han Kop]

Je ne vois aucune raison de douter de sa rusticité. Sur le site Trees and Shrubs Online, on trouve des images d'arbres assez grands dans de nombreux endroits du Royaume-Uni, dans le West Sussex, à Londres, dans le Devon. Je sais que le Devon est doux, Martin Crawford est originaire de cette région, mais s'il ne survit qu'à -5c, il ne survivrait pas non plus au Devon.
https://www.treesandshrubsonline.org/ar ... ustifolia/

[belinsecte]

tes infos sont intéressantes et font espérer sa rusticité. l'hybridation serait elle une explication des différences d'avis de rusticité et age de fructification?
je ne suis pas certain qu'il ait fait plus froid que -5°C à londres par exemple. mais dans le 78 (chevreloup), peut-être un lecteur actif nous dira le record de froid ces 5 ou 10 dernières années...
. ce qui me faisait douter qu'il soit + rustique que -5°C, c'est ce qu'en écrit crawford sur PFAF au chapitre "détails de culture" de la page A. angustifolia. je copie colle ci dessous en français et anglais. Mais je sais douter des 2 hypothèses: aussi bien je doute qu'il ne puisse pas être plus rustique! la limite annoncée par telle ou telle source s'est parfois révélée inexacte, comme je le précisais dans mon article online en 2014, passant la rusticité jusqu'alors annoncée à -12°C pour A. araucaria, à -23°C selon une expérience au dessus des cévennes.

Trouvé dans les zones humides des tropiques et subtropicales, qui connaissent des étés doux à chauds sans saison sèche[349 ]. La plante se trouve à des altitudes comprises entre 200 et 2 200 mètres, mais on ne la trouve qu'en dessous de 500 mètres, là où l'air frais circule des hautes terres vers les vallées[418 ]. Il pousse mieux dans les zones où les températures diurnes annuelles sont comprises entre 18 et 23 °C, mais peut tolérer 9 à 27 °C[418 ]. Les plantes matures peuvent être tuées par des températures de -5°C ou moins, mais les nouvelles pousses seront gravement endommagées à 0°C[418 ]. Il préfère une pluviométrie annuelle moyenne comprise entre 1 500 et 2 000 mm, mais tolère 1 250 à 2 500 mm[418 ]. Pousse mieux dans une position ensoleillée[418 ]. Préfère un sol de texture moyenne, humide mais bien drainé[418 ]. Préfère un pH compris entre 5,5 et 6,5, tolérant entre 5 et 7,5[418 ]. Les plantes établies sont tolérantes à la sécheresse[418 ]. La production annuelle optimale de bois est de 10 à 23 mètres cubes par hectare[418 ]. Espèce dioïque, les formes mâles et femelles doivent être cultivées si des fruits et des graines sont nécessaires[419 ].

Icône de validation par la communautéFound in humid areas of the tropics and subtropics, which experience a mild to hot summer without a dry season[349 ]. The plant is found at elevations between 200 - 2,200 metres, but is only found below 500 metres where cool air flows from the highlands towards the valleys[418 ]. It grows best in areas where annual daytime temperatures are within the range 18 - 23c, but can tolerate 9 - 27c[418 ]. Mature plants can be killed by temperatures of -5c or lower, but new growth will be severely damaged at 0c[418 ]. It prefers a mean annual rainfall in the range 1,500 - 2,000mm, but tolerates 1,250 - 2,500mm[418 ]. Grows best in a sunny position[418 ]. Prefers a medium-textured, moist but well-drained soil[418 ]. Prefers a pH in the range 5.5 - 6.5, tolerating 5 - 7.5[418 ]. Established plants are drought tolerant[418 ]. Optimum annual wood production is 10 - 23 cubic metres per hectare[418 ]. A dioecious species, both male and female forms need to be grown if fruit and seed are required[419 ].

[Han Kop]

Je pense qu'il arrive que la littérature contienne une déclaration erronée qui est ensuite reprise par d'autres, par exemple par le PFAF. Je pense que PFAF est écrit par Ken Fern, et non par Martin Crawford. Le site web Trees and Shrubs indique que la littérature peut être erronée en ce qui concerne la rusticité:

Dallimore & Jackson (1966) suggèrent qu'elle "se distingue facilement par ses feuilles plus souples et plus lâches". Les mêmes auteurs suggèrent également (comme beaucoup d'autres) qu'elle n'est pas rustique au Royaume-Uni, mais l'expérience récente suggère qu'elle vaut la peine d'être essayée - même dans des situations moins favorables que les Cornouailles !

Quoi qu'il en soit, je pense qu'il faut retenir que les jeunes plantes sont certainement sensibles au gel, mais que les arbres plus âgés deviennent plus robustes et peuvent résister à des gelées nocturnes courtes et sérieuses. Ce qui m'intrigue vraiment, c'est de savoir à quel âge ils deviennent plus résistants, à 2 ans, à 3 ans ?

[belinsecte]

Ah justement, je me demandais comment le différencier. Strasbourg m'a fait plusieurs réponses, "Nous avons planté un exemplaire fin des années 2000 à l'extérieur. Malheureusement malgré l'avoir protégé avec un grand tapis de feuilles et un voile d'hivernage, il n'a pas survécus à l'hiver 2012 qui est l’hiver de référence à Strasbourg depuis ses 15 dernières années avec des températures de -14 à -15°C et une période de gel continue d'une quinzaine de jours. Le seul exemplaire que nous avons en culture reste en serre froide.", précisant ensuite qu'il était également protégé les autres hivers.
Avec l'hybridation d'araucana avec angustifolia, tous les espoirs sont permis, y compris d'avoir un angustifolia très résistant tout en ayant des qualités intéressantes
Par exemple à coté de Versailles, j'ai pas regardé les archives météo mais ils sont jeunes et étaient dehors sans protection ces 5 dernières années

(...) l'arboretum de chevreloup vient de me donner une nouvelle réponse contradisctoire.
j'ai finalement reçu un mail selon lequel ils ont à coté de Versailles (78150 Le Chesnay-Rocquencourt) planté dehors et sans protection: "Araucaria du bresil et ils ne sont pas protégés en hiver plantés en pleine terre depuis 5 ans et sont trop jeunes pour fructifier.
ils n'aiment pas les excès d'eau donc privilégier une plantation en butte.
à essayez en région parisienne et les graines pas avant 30 ans ."
La mention des 30 ans me met dans le doute encore.

[fred]

Dans le reportage que j ai mis en liens d une visite trés interessante de jardin en Corse il parlent de l araucaria bidwillii. Le proprietaire explique que ça se bouture et que ça permetrai donc d accellerer la fructification.

Le passage sur l araucaria est a 19m25s mais tout le reportage est une mine d information, je vous le conseille vivement

https://www.youtube.com/watch?v=g_gj5MlgzI8

[JEF07]

Bonjour,
il y a un Araucaria angustifolia au jardin botanique de la Tête d’or à Lyon, plantè dans le jardin Mexicain il y a je crois une bonne dizaine d’années et il doit faire actuellement 7-8 m de haut. J’en ai planté 2 dont un avant 2012, le plus grand environ 3 m a passé les -11°C en plein vent. Le seul problème c’est le terrain il faut qu’il soit frais car sinon la croissance est lente , ce qui est le cas chez nous, et il souffre un peu des grandes sécheresses que nous avons dans le sud Ardèche. Le semis est très facile avec des graines fraiches.. J’ai également en pleine terre un Araucaria bidwillii planté en 2006 sous couvert de grands arbres et il mesure actuellement lui aussi 3,5 m de haut. Il supporte parfaitement le sec mais pour une croissance plus rapide il faudrait l’arroser.