AVOCATS ESPAGNOLS

[lad]

Bonjour,
En ce moment, sur les sites espagnols d' export de fruits et légumes exotiques, il y a des avocats sauvages d' Espagne. Ils sont de couleur verte ou noir et on peu manger la peau. Es ce que ça ne serait pas des Méxicola?

lad

[Benoit30]

Bonjour,
Le sujet n'est pas si simple, comme vous le savez on distingue 3 origines/types d'avocatiers :
- Mexicain,
- Guatémaltèque,
- Antillais.
Le mexicain et le guatémaltèque se croisent (G x M) et donnent la plupart des variétés commerciales : Fuerte, Bacon, Hass...
Le mexicain pur est considéré comme le plus résistant ; il est souvent reproduit par semis d'où une grande variabilité. De temps en temps lorsqu'on obtient un cultivar différent (semis chanceux !) on en fait une variété : Mexicola grande, May, Willma, Del Rio, Opal, Gloria, Gainesville...
Il y a une grande confusion dans les variétés en Espagne (les Zutano vendus comme Bacon, les Lamb Hass vendus comme Hass...) ; Je ne serais pas surpris que l'on range dans la case "sauvage" tout ce qui est inclassable : Mexicola, Duke, Topa Topa, Toro Canyon... J'ai rencontré un producteur en Andalousie qui vendait comme "sauvage" un porte greffe qui donnait des fruits...
J'aurai tendance à penser que pour être sûr du "Mexicola" il faudrait commander à ce producteur espagnol à qui Orkos avait fournit des graines en provenance du Mexique.
Voici quelques éléments de réponse :
http://acclimatons.com/dou-viennent-les ... -mexicola/

Une photo de ces avocats à identifier serait pas mal ?
Mexicola : feuilles au parfum d'anis, peau fine comestible, précoce (septembre à décembre).

[lad]

Bonsoir,

Merci Benoit pour cette reponse. Sur le site Jurassique Fruits, on nous montre quelques photos.

lad.

[Benoit30]

A mon avis, pour être sûr d'avoir des Mexicola il faut commander à partir de la fin septembre. Avant, le risque d'avoir des variétés andalouses (par exemple des fruits de porte-greffe) est important. Je ne dis pas que ce ne sont pas des variétés intéressantes, mais c'est un peu la loterie...
Le producteur de Mexicola de Valence commercialise sa récolte un peu plus tard.
A noter qu'il y aurait une souche de Mexicola en Sicile qui produirait plus abondamment que celle d'Espagne...

[lad]

Bonsoir,

J 'avais contacté quelqu'un en Sicile ( aguacate-vivai.it). Ils m' avaient repondu que le port pour la France était très cher. Ils pouvaient envoyer 9 plants (Mexicola, Zutano et Bacon) pour env 200€, port compris.
J 'ai un contact en Californie pour des noyaux de Mexicola Grande. J 'attends Octobre pour le relancer.

Lionel

[Benoit30]

Bonjour Lionel,
Ce n'est pas si cher pour 9 scions. Connais tu le porte-greffe ?
Je suis souvent très tenté par les pépinières italiennes, les prix sont attractifs et nous partageons certaines conditions climatiques !
En revanche , e confirme que pour ces pépinières, l'expédition pour la France est très chère. Si je connaissais quelqu'un proche de la frontière, je pourrais y aller lorsque je vais à Menton !
Bien amicalement

[lad]

Bonsoir Benoit,

Aucune idée du porte greffe, il faudrait aller voir sur le site. C' est vrai ce que tu dis a propos de Menton, car dans la reponse de Sicile, ce n' est pas tres clair. Faut il aller chercher les plantes a ventimiglia???

il costo di spedizione per la Francia è molto alto, possiamo spedire una cassetta da 9 piante varietà assortite per il freddo, mexicola, bacon, zutano, costo in Italia ritiro c/o corriere Ventimiglia eu 200,00 compreso sped.corriere.
saluti

Si quelqu' un a une idée...

Lionel

[Benoit30]

Bonjour,
Cette pépinière est intéressante : ils ont une grande quantité d'avocatiers différents. Le porte-greffe n'est pas indiqué formellement :
"Pour une meilleure adaptabilité aux différentes conditions climatiques et pédologiques, les variétés répertoriées sont greffées sur deux plants aux caractéristiques différentes ou sur un porte-greffe clonal.
Les plantes que nous commercialisons sont produites exclusivement par notre pépinière en Sicile en utilisant du matériel végétal de notre propre collection et donc nous garantissons leur correspondance sanitaire et variétale."
Il est possible de le préciser à la commande :
- 1 Tolérant au calcaire, induit une plus grande résistance aux basses températures
- 2 Vigoureux avec une bonne tolérance à la salinité, s'adapte aux sols moins meubles

Si jamais certains sont intéressés pour faire une commande, je peux éventuellement la récupérer à Vintimille. Mais je ne souhaite par faire le dispatching ensuite. Pour ma part, les variétés de cherimoya Bays et 102 m’intéressent. Mais je pense que je vais plutôt faire une commande en Espagne cette année.

[Maxime H.]

Salut, pourrais-tu plus ou moins identifier ou estimer ce que cela pourrait être comme cultivar d’avocatiers s’il te plaît ? Ils viennent de chez Orkos et c’est du sauvage d’Espagne, les deux plus gros sont du Lula d’Afrique.

Avocats sauvages d’Espagne.

Amicalement, Maxime.

[Benoit30]

Je reconnais bien les emballages d'orkos !
Ce sont bien des mexicola, excepté les deux Lula. Je suis intrigué par les fruits de la barquette en haut à droite. S'agit il de Sapote blanche ou de goyave ? Le pédoncule fait penser à la goyave...

[Maxime H.]

Coucou, c’est de la Goyave en haut à droite de mes photos.

Je te remercie pour l’identification des graines, je suis clairement content de découvrir cela !

Parcontre, aucun ultra lisse limite comme une peau d’aubergine comme ceux que tu as montré ni en noirs
Total.

Maxime.

Ps: Certains avocats sont ultra petit... donc je pense qu’il y aura pas de noyaux fertile je les ai filé à ma mère donc j’ai pas encore put constater.

[belinsecte]

je rebondis sur la possibilité de commander 9 plants en sicile. je pense qu'il faut pas hésiter, puisque ce seraient des mexicolas siciliens, que Benoit indique + productifs que les mexicola espagnols.
A propos des Porte greffe (PG) en sicile, je pense bien sûr qu'il faut choisir leur PG "clonal": pour reproduire à l'identique le meilleur PG, "cloner" c'est faire une marcotte aérienne d'une pousse étiolée par une période d'obscurité. c'est je pense le PG n°1 (résistant au froid). peut-être faut pas leur demander le nom mais peu importe, s'ils le clonent c'est qu'ils savent qu'il est vraiment bon, sinon c'est moins de travail de faire un semis, la marcotte c'est plus compliqué à faire.
Tu écris que tu veux pas faire le dispatching et je te comprends: c'est trop de travail d'emballer et expédier, j'ai fait une fois... pas deux.
je crois comprendre qu'ils peuvent seulement expédier en italie?
j'aimerais prendre un mexicola sur pg clonal,
où faut il payer et venir chercher?

[JohanF47]

J'ai effectivement vu que le site Jurassic fruits vendait des avocats dits ''sauvages'' avec une photo où les avocats ressemblent à des Mexicolas
J'ai posé la question de la variété.
La personne m'a répondu qu'il s'agissait de fruits issus d'arbres ayant poussés spontanément aux abords des vergers du producteur, sans préciser la variété.

[belinsecte]

De type mexicain, il y a ici dans les hauteurs de l'andalousie un grand noir à peau très fine... Qui est précoce : fin octobre il ne restait que quelques noyaux percés d'insectes au sol et et aucun dernier fruit. J'en tente actuellement la germination.
Est.ce un avantage d'avoir un mexicola tardif, ou au contraire vaudrait mieux des PG à fructification plus précoce pour les acclimater en climat tempéré doux? Afin de pouvoir les récolter chez nous avant qu'ils gèlent ?
Je pense qu'à orgiva j'ai trouvé le mexicola tardif pyriforme, qu'ils utilisent en PG en le considérant mieux adapté au froid :. Dans un champ de "bacon", où certains arbres ont perdu leur greffe après un gel trop intense.
benoit tu écris ailleurs que des Espagnols les confondent avec un autre, je me demandais si le vrai bacon serait plus petit, j'en ai mangé de délicieux le goût paraît sucré !
En tardif en bord de mer j'ai trouvé des ronds et parfois charnus, également réputé rustique. Et beaucoup d'autres dans les jardins botaniques et mes semis... A comparer.. j'ai fait des envois mondial relay ou poste a ceux qui en ont demandé (et m'ont donné récemment leur adresse sur mon nouveau téléphone), reste à faire des stats de leur résistance comparée au même endroit mêmes conditions de culture et exposition. Car chaque graine differera... mes Destinataires nous en informeront ici

[belinsecte]

Quelles astuces pour reconnaitre (identifier)
Le vrai bacon?
Le vrai mexicola
Le vrai mexicola grande

[diospyros]

Le vrai bacon....

Un beau vert amande a legèrement foncé.
Une forme presque d'oeuf, je veux dire par la que ses lignes sont plutot rondes sans virage comme sur certaines poires de gros calibres bosselées.
Les lenticelles sont très présentes de couleur vert clair.

La peau est fine, la cjair claire, elle est plus blanche que jaune. Le noyau est pointu avec le cul plat. Il n'est pas tres cremeux surtout si cueilli tres tot.
Mais il a un bon gout de noisette !!

[belinsecte]

Benoît est-ce zutano que certains espagnols commercialiseraint en les faisant passer pour des bacon? Merci Diospyros d'avoir répondu ! Entre ces 2 là, le cou ou absence de cou les départager ait bien, selon ces photos mais il y a peut-être de meilleures sources :
https://www.finedininglovers.fr/sites/g ... Avocat.jpg

[diospyros]

Juste pour info.... C'est pas évident de faire passer des zutano pour des bacons.... ils n'ont pas la meme forme!

Les zutano sont vraiment gros et brillant, plus facile de les faire passer pour des fuerte.

Le bacon n'a pas du tout de coup, pour la peine c'est assez fidele ce dessin. La ou il y a un cou un peu plus etroit sur zutano, le bacon est plus bombé!

Zutano c'est vraiment le degres zero niveau gout!!!