Acclimatons
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20 November 2023
T
10:06
Tho
Ouais début de passage de salon à remise tropicale...
BV
11:28
Benoit Vandangeon
c'est noël, il manque les guirlandes 🌲🌲🌲
T
11:38
Tho
ahah on recevait l'année derniere et ils m'ont fait ça sur les goyaviers et anoniers...
11:38
sont plus beaux sans saloperies :D
11:39
par contre premiere fois que je rentre les aromatiques exotiques a l'interieur... on verra bien
11:41
basilic arbustif du kenya, citronelle, origan géant, peperonia, poivrier la lot
BV
14:51
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Oui ce cherimoya que Jean Denis a apporté d'Andalousie était très bon. Il avait également un autre spécimen à la chair plus ferme qui était encore meilleur !
14:52
In reply to this message
Sinon, pour les avocatiers, je crois que la monadiere a une génétique assez vigoureuse.
BV
19:34
Benoit Vandangeon
Est-ce que quelqu'un a déjà essayé ce fruit du dragon jaune ? Rusticité ? Saveur ?
19:46
Voici les espèces de Dragon fruit Selenicereus (anciennement Hylocereus ). Selenicereus megalanthus est le meilleur.
20:14
Deleted Account
Coucou, il me semble bien avoir goûté à trois couleurs, le blanc à peau rose, le rose à peau rose et le blanc à peau jaune.
Aucun ne m’a donné envi d’y revenir…
Aucun ne m’a donné envi d’y revenir…
20:16
Et finalement je rajouterais même que mes Epicactus ne sont pas moins bon.
20:16
Donc je ne sais pas si il y a une grosse sélection.
Après c’était du grand frais et un autre magasin de fruits et légumes du coin. Ça remonte un peu.
Après c’était du grand frais et un autre magasin de fruits et légumes du coin. Ça remonte un peu.
K
21:51
Kader
In reply to this message
A chaque fois que j’ai l’occasion j’y goûte en me disant que cette fois je tomberai sur un qui a du goût…. Et à chaque fois c’est la déception ! D’autant que pour certains c’est délicieux !
JV
22:16
Johan Verneuil
Salut à tous, est-ce que vous sauriez me dire si les kiwai et "kiwi" rouges sont fidèles de semis ?
C
JV
22:46
Johan Verneuil
Hmm, on verra bien :/. Merci en tout cas.
SP
23:45
Sacha Puech
In reply to this message
Tu devrais tenter la variété Lanarka originaire de Chypre, elle nécessite peu d'heures de froid et les pistaches sont apparemment très bonnes. Compatible avec un mâle C'special
21 November 2023
J
06:40
Jean Baptiste
In reply to this message
Merci. Le hic c'est que je pouvais les acheter dimanche à Quissac... La pépinière de haute Provence avait au moins 6 variétés de femelles et deux ou trois mâles. Dans le doute j'ai rien acheté. Ça m'a fait faire des économies et je vais essayer de trouver plutôt des greffons au début de l'été.
J
07:37
Jd Aix
Encore merci à Benoît pour ta générosité
BV
07:57
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Les gouts et les couleurs ça ne se discute pas. Maintenant, j'ai quand même un doute que l'on parle de la même chose : les Selenicereus undatus (fruits du dragon rouges, pourpres ou jaunes à peau lisse) sont assez fades. Je suis d'accord. En revanche, le S. Megalanthus (peau matte rugueuse) je trouve ça meilleur que les figues de barbarie. Il y a quinze jours, j'en ai mangé un avec un autre frugivore, il me disait que le fruit dégusté était aussi bon que les meilleures qu'il avait gouté en Colombie. On s'est régalé.
07:59
S. Megalanthus de Colombie
08:00
Quand je travaillais à Orkos, on ne commercialisait que celui-là.
08:06
Jean Denis m'a ramené un pitaya (comme tout les noms vernaculaires c'est assez vague) Isis Golden d'Andalousie. A première vue j'étais plutôt déçu, mais en lisant toutes les descriptions (souvent contradictoires) il pourrait s'agir d'une variété HYBRIDE (entre undatus x megalanthus) sucrée. Le taux de brix est de 20°, soit autant que le dragon fruit S8 qui était jusqu'alors le plus sucré. Donc je vais le mettre en culture, et espérer qu'il se plaise. Le pied fait déjà des tronçons horizontaux et il pourrait fructifier l'année prochaine :
08:07
P
BV
08:10
Benoit Vandangeon
Bourges
P
08:20
PermaPhil
In reply to this message
Connais pas... C'est une variété intéressante comme Piera ?😉
BV
08:21
Benoit Vandangeon
In reply to this message
On en a parlé un peu plus haut (il y a une fonction recherche sur le fil telegram). En résumé : étrange variété qui fructifie chaque année dans un endroit réputé froid. Fruits très gouteux.
J
BV
08:24
Mais j'ai fait.
J
08:26
Jd Aix
Wow, ils ont germe ? Quelle serait sa limite au gel ?
P
BV
08:34
Benoit Vandangeon
In reply to this message
ça germe assez bien. je l'ai mis il y a à peine une semaine, donc il va falloir être patient.
Un pitaya de Colombie, cela doit être proche du fruit du dragon. Les plus rustiques : -2° sol sec. La plupart peuvent mourir en température positive sur sol trempé. Je tiens au bureau des fruits du dragon contre un mur depuis 2 ans.
Un pitaya de Colombie, cela doit être proche du fruit du dragon. Les plus rustiques : -2° sol sec. La plupart peuvent mourir en température positive sur sol trempé. Je tiens au bureau des fruits du dragon contre un mur depuis 2 ans.
7p
08:34
73203 ppmimcs
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Bourges est réputé pour la qualité de son Printemps... mais c'est une autre chanson !
BV
08:51
Benoit Vandangeon
Je viens de faire ces photos dans le jardin. Le megalanthus a un diamètre plus fin de section triangulaire, undatus étoile à trois branches bien apparentes car c'est creusé entre chaque extrémité.
J
09:20
Jd Aix
Ah et t'as même un grand...
P
09:34
PermaPhil
In reply to this message
Oui merci je l'utilise souvent mais pas cette fois 😉
Variété intéressante en effet. Pas simple à trouver. C'est toi qui l'a nommée ?
Variété intéressante en effet. Pas simple à trouver. C'est toi qui l'a nommée ?
SP
09:40
Sacha Puech
In reply to this message
Ha oui c'est vrai que ce n'est pas donné les pistachiers ! J'ai craqué pour une commande chez la pépinière du soleil sous les conseils de l'association pistache en Provence ^^
BV
09:48
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Sachez que je connais 2 producteurs de plants de pistachiers espagnols (qui fournissent nos pépiniéristes français) avec un choix du PG et du greffon très large. Les prix (de mémoire débutent à 14€/plant). Mais il faut régler tout le côté logistique...
09:49
Il y en a même un qui propose le térébinthe comme PG
J
09:50
Jean Baptiste
In reply to this message
Vers quelle grande ville ? Je pense que j'irai en Espagne en début d'année pour acheter des portes greffe d'agrumes
09:50
Vers Valence
T
09:51
In reply to this message
Ouf merci pour le rappel de rentrage pré gel xD je l'avais oublié dehors lui
BV
T
BV
10:27
Benoit Vandangeon
je suis content que même les pépiniéristes font comme ça !!!
10:28
Même en pot, bravo !
SP
10:40
Sacha Puech
Ha ouais super cette pépinière ! Vos savez si ils font des envois ?
BV
10:50
Benoit Vandangeon
Un aperçu des différents avocats type mexicain que Jorg avait ce WE.
JV
11:11
Johan Verneuil
Est ce que vous connaissez des pépinières spécialisées agrumes autre que Vessieres ?
JC
11:18
Jloup Charp
In reply to this message
Très très variable et ca doit être pareil à l'intérieur :)
BV
11:20
A ce propos, Jean Baptiste, je t'avais acheté un Citrus Grandis Calebasse qui est très beau. Tu m'avais dit à l'époque que tu n'avais pas bcp de recul sur le fruit. Est-ce que tu peux nous en dire plus aujourd'hui ?
J
11:26
Jd Aix
In reply to this message
J'aimerais bien faire du transport rémunéré sinon. Lier l'utile à mes semis et recherche souvent chronophage en temps et argent. Avec une remorque bâchée plantes debout, le bilan carbone serait réduit
T
11:36
Thierry BOCCARD
In reply to this message
Je pense que non. Il faut aller sur place. J'avais ramené 4 plants dans ma valise en cabine.
K
13:47
Kader
In reply to this message
Bon bah ça laisse de l’espoir je vais peut être en trouver un que j’apprécie !!! Je ne désespère pas…
D’autant que je peux m’exploser le ventre avec des figues de barbarie tellement je trouve ça bon !!
S’il y a un fruit du dragon encore meilleur je ne suis pas contre !
D’autant que je peux m’exploser le ventre avec des figues de barbarie tellement je trouve ça bon !!
S’il y a un fruit du dragon encore meilleur je ne suis pas contre !
13:51
In reply to this message
Excellent !! Y a une grosse différence de goût avec ceux du commerce ?
J
13:56
Jean Baptiste
In reply to this message
J'ai deux fruits en cours de maturité. Ce seront les premiers que je goûterai. A priori, la chair est similaire en texture et en goût à celle des pamplemousses de type "chinois"
13:58
C'est un hybride de C. maxima avec un agrume inconnu.
PS : C. grandis est devenu maxima
PS : C. grandis est devenu maxima
K
T
14:24
Tho
Too much...
14:26
14:27
et les en attente de rentrage par froid plus mordant!
14:27
les cyphomandras fleurissent mais fructifient pas :/
T
16:44
Tho
Et pour les bébés!
BV
17:09
Benoit Vandangeon
J'ai proposé à Guy (que les acclimateurs de la région connaissent bien) de poster ses questions sur l'avocatier sur le forum. Si vous pouvez l'aider ce serait super !
https://acclimatons.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=455&p=3025#p3025
https://acclimatons.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=455&p=3025#p3025
P
BV
17:11
Benoit Vandangeon
😂
17:13
In reply to this message
C'est une forme très originale. J'ai hâte que tu nous parles de sa saveur quand le moment sera venu !
17:27
Ce qui est frappant dans les avocats de ce week-end, c'est la bonne tenue des avocats de la monadiere : ceux de Jorg sont souvent noirs à l'intérieur, tandis que celui d'Alexandre pourtant cueilli il y a quinze jours est parfaitement conservé (en haut à gauche)
T
18:04
Tho
https://www.pepinieresindigenes.fr/avocat-rustique-mexicain.php j'ai craqué pour celui si d'avocatier.... mais JM me dit que je me suis fait pigeonner.
L
18:08
Lancelot
In reply to this message
Si les feuilles sentent l’anis tu auras sans doute quelques chose de rustique vers les -8
18:08
Après comme c’est du semis c’est un peu la loterie
T
BV
18:24
Benoit Vandangeon
La photo ferait plutôt penser à un sémis de Hass, qu'en pensez vous ?
18:53
Deleted Account
Le pépiniériste m’a dit que c’était pas la photo de la vrai plante mère.
18:55
Je l’ai déjà contacté sur le sujet des semis et boutures d’avocatier breton qu’il propose à la vente.
18:55
C’est assez flou ses explications mais cette photo ne serait pas celle du pied mère de ce qu’il m’avait dit.
18:55
J’ai pas senti d’odeur d’anis sur celui que je lui avais pris d’ailleurs.
T
BV
19:12
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Mauvais signe, mais c'est un semis donc il y a toujours un peu de brassage génétique. Tout espoir n'est pas perdu ?
Mais je pense qu'annoncer des températures de -10... C'est pas fairplay...
Mais je pense qu'annoncer des températures de -10... C'est pas fairplay...
P
19:15
Pierre Berlan
In reply to this message
Sur les jeunes plans c'est pas toujours évident de sentir l'odeur d'anis.
T
19:28
Bahhh après j'ai pris en bonus sur 45 plantes... c'est un test on va dire
DD
M
20:10
Maxime Elias
Y-a-t-il des gens intéressés par quelques graines de dovyalis cafra ? Don/échange
T
20:13
Tho
Yup! Les semis de cette année ont rien donné...
20:14
Mais j'ai récupéré un mâle et trois femelles chez pépinière indigène justement
20:14
Le fruit à l'air terrible
K
23:05
Kader
In reply to this message
Attention l’odeur d’anis n’est pas un gage de rusticité.
C’est juste un trait que les avocatiers mexicains ont (alors que les guatemalteques et antillais ne l’ont pas) et qui peut être transmis ou pas aux semis, et qui peut s’exprimer ou pas chez les hybrides…. Donc c’est une indication que quelque part dans la lignée il y a du mexicain mais ce n’est pas un gage de résistance au froid.
Oui, les mexicains sont les plus résistants a comparer aux deux autres, mais certains mexicains ne seront peut être pas très résistants pour autant …. Par ex comparé à un avocatiers de race antillaise, -3 c’est très résistant mais en soi, dans l’absolu, c’est pas très résistant au froid !
Par ailleurs juste pour aller au bout de ma réflexion : un avocatier peut avoir l’odeur d’anis mais ce trait n’est pas forcément attaché à la résistance au froid et vice versa.
Je sais c’est un sac de noeud mais en gros anis = mexicain
Mexicain = plus résistant au froid que les 2 autres
Plus résistant au froid que les 2 autres ≠ super résistant
Odeur d’anis = odeur d’anis
Odeur d’anis ≠ resistance au froid
C’est juste un trait que les avocatiers mexicains ont (alors que les guatemalteques et antillais ne l’ont pas) et qui peut être transmis ou pas aux semis, et qui peut s’exprimer ou pas chez les hybrides…. Donc c’est une indication que quelque part dans la lignée il y a du mexicain mais ce n’est pas un gage de résistance au froid.
Oui, les mexicains sont les plus résistants a comparer aux deux autres, mais certains mexicains ne seront peut être pas très résistants pour autant …. Par ex comparé à un avocatiers de race antillaise, -3 c’est très résistant mais en soi, dans l’absolu, c’est pas très résistant au froid !
Par ailleurs juste pour aller au bout de ma réflexion : un avocatier peut avoir l’odeur d’anis mais ce trait n’est pas forcément attaché à la résistance au froid et vice versa.
Je sais c’est un sac de noeud mais en gros anis = mexicain
Mexicain = plus résistant au froid que les 2 autres
Plus résistant au froid que les 2 autres ≠ super résistant
Odeur d’anis = odeur d’anis
Odeur d’anis ≠ resistance au froid
22 November 2023
J
05:18
Jd Aix
concrètement: aucun avocatier Sans odeur d'anis n'est très résistant. Parmi ceux à odeur d'anis, la résistance n'est pas toujours proportionnelle à l'intensité de cette odeur.
BV
07:59
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je suis intéressé par du dovyalis pour peu que le fruit soit très bon : j'ai déjà 4 sujets. J'ai gouté une variété sélectionnée en Italie, ça n'a rien à voir : c'est bien meilleur que certains semis.
pour rappel :
https://www.youtube.com/watch?v=tnq83IQ9M00
pour rappel :
https://www.youtube.com/watch?v=tnq83IQ9M00
L
08:00
Lancelot
In reply to this message
Yes biensur, ce que je veux dire c’est que si il sent l’anis il y’a bcp plus de chance que la résistance au froid soit accrue
08:04
Toutes la variété un peu rustique que j’ai sentent l’anis donc ça induit quand même un gène de rusticités
BV
08:05
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je crois que c'est un raisonnement pas vraiment logique ?
J
08:09
Jd Aix
quelqu'un ici connait il ne serai-ce qu'une seule variété rustique qui ne sente PAS DU TOUT l'anis?
L
08:09
Lancelot
In reply to this message
Pourquoi? Le type mexicain est le plus rustique et c’est celui qui développe une odeur d’anis. Ça me semble logique que si un avocatier sent l’anis, il a donc sûrement des gènes mexicain. Et donc beaucoup plus de chance de mieux résister aux froid.
08:09
Pas daccord?
BV
08:11
Benoit Vandangeon
Quand j'aurais le temps, j'essayerai de retrouver l'étude sur avocadosource.com qui montre que lors d'un "cold snap" en Californie, les scientifiques ont été très surpris de voir certains G voir WI mieux supporter le froid que les M.
08:13
S'il pleut, alors le sol est mouillé.
On y a remplacé A par « il pleut » et B par « le sol est mouillé », et on a bien « si A alors B ».
La proposition « si A alors B » exprime le fait que B est une condition nécessaire de A : on ne peut pas avoir A sans avoir B. Dans notre exemple, il n'est pas possible qu'il pleuve et que le sol ne soit pas mouillé. Il faut distinguer la contraposée de la réciproque : la réciproque de « A implique B » étant « B implique A ». Le fait que l'une soit vraie ne dit rien sur l'autre à moins qu'on ait montré, par ailleurs, qu'il existe une équivalence entre A et B (« A si et seulement si B ») auquel cas, l'implication et la réciproque sont toutes deux vraies ensemble ou fausses ensemble. Ainsi, même si l'implication « s'il pleut, alors le sol est mouillé » est vraie, on ne peut rien en déduire sur sa réciproque (« si le sol est mouillé, alors il pleut »), qui en l'occurrence est fausse, puisque le sol peut être mouillé sans qu'il pleuve.
On y a remplacé A par « il pleut » et B par « le sol est mouillé », et on a bien « si A alors B ».
La proposition « si A alors B » exprime le fait que B est une condition nécessaire de A : on ne peut pas avoir A sans avoir B. Dans notre exemple, il n'est pas possible qu'il pleuve et que le sol ne soit pas mouillé. Il faut distinguer la contraposée de la réciproque : la réciproque de « A implique B » étant « B implique A ». Le fait que l'une soit vraie ne dit rien sur l'autre à moins qu'on ait montré, par ailleurs, qu'il existe une équivalence entre A et B (« A si et seulement si B ») auquel cas, l'implication et la réciproque sont toutes deux vraies ensemble ou fausses ensemble. Ainsi, même si l'implication « s'il pleut, alors le sol est mouillé » est vraie, on ne peut rien en déduire sur sa réciproque (« si le sol est mouillé, alors il pleut »), qui en l'occurrence est fausse, puisque le sol peut être mouillé sans qu'il pleuve.
J
08:21
Jd Aix
oui mais tous ces classements officiels se basent sur un froid léger et pas répété. le TC est OFFICIELLEMENT mieux classé que le D7 mais pourtant, après plusieurs froids intenses et répétés (pour lesquels il n'y a aucune recherche officielle), c'est le contraire: c'est TC qui crame (nombreux témoins de chaque dans la même serre). j'ai vu 2 G(uatémalèques) plus rustiques que l'anisé le moins rustique, mais ce à -5°C. Ce qui Nous importe en france, c'est qu' à -10°C c'est différent: aucun non anisé ne résiste. et c'est ce que voulait savoir le copain qui s'est fait un peu avoir avec un semis soi-disant "botanique qui a été long à trouver", sans capacité d'explication ni précision, et qui ne sentirait pas du tout l'anis.
BV
08:26
Benoit Vandangeon
In reply to this message
j'espère pour ton raisonnement qu'il n'y aura pas de contre exemple, mais là encore la logique veut que l'on ne pourra pas faire une loi odeur d'anis = rusticité
J
08:28
Jd Aix
Oui, on est jamais à l'abri d'une exception, mais aujourd'hui qui en connait une (exception) en parlant de résistance à -10°C? je pose la question car je n'exclue pas totalement que quelqu'un nous apprenne une nouveauté à ce sujet. le plant en question n'est pas poilu? (comme mon "mystère")?..............En résumé de l'avocatier pour lequel la question a été posée, le vendeur prétend une espèce différente mais avec une photo qui correspond pas, et indique qu'il ne supporte aucun calcaire alors que la variété dont le semis reproduit le plus fidèlement la rusticité est le 'mexicola' de parent greffé, supporte un peu de calcaire. (peut-être aussi mon "mystère" mais il végète et a un goût dégueu)
BV
08:35
Benoit Vandangeon
Après 65 heures de gel en 1962
08:37
Des résultats contrastés qui n'invitent pas à faire de grandes généralités, regardez tous les M avec des dégats à 4 ou 5...
J
08:43
Jd Aix
y atil un non-anisé qui résiste à -10°C? à part mon 'mystère' poilu. c'est mon seul propos. nous sommes d'accord depuis le début.
BV
08:51
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Pour le moment, et en l'état de la connaissance non. (mais le semis 1/18 de l'expérience est assez troublant...)
J
08:54
Jd Aix
te souviens tu que mon 'mystère' n'avais pas d'odeur d'anis? le tien n'a pas résisté à l'hiver, ça arrive quand on plante juste avant l'hiver et que le plant est tout jeune. Mais au portugal et en allemagne, ils ont résisté (mais ils poussent pas fort).
09:03
Puisque je suis là, j'en profite pour annoncer une bonne nouvelle : la greffe de mon 'chouchou' a réussi. Ce fut une décision difficile de lui couper la tête, vers le 15 octobre, alors qu'il est resté pétrifié tout les printemps-'été.
09:06
'chouchou' était mon favori de l'hiver dernier, aucune trace de gel, et de jeunes feuilles continuaient à pousser lentement après plusieurs gels à -7°C sur la plantule de 20cm.
09:07
j'ai donc greffé sa tête vers le 15 octobre, dans une maison non chauffée.
09:10
j'ai d'autres favoris en montagne espagnole, j'y suis allé de mi oct à mi nov pour mieux observer les plus précoces qui fructifient, et j'aimerais y retourner en mars pour mieux observer les plus tardifs.
09:13
printemps -été 2023, 'chouchou' n'avait poussé que de 2cm! et la greffe de la pointe n'a pas réussi, ce pourrait être dû à un PG qui a prouvé son infériorité par ailleurs (petit noir de jorg). ou ce pourrait etre du au diamètre inférieur ou la pétrification, ou autre chose...
09:14
à -7 les feuilles les plus juvéniles ne bronchaient pas.
09:16
la greffe réussie n'a pas de pointe (j'ai greffé 2 fois)
09:22
In reply to this message
aurais-tu le doc? la capture d'écran ne laisse apparaitre toutes les légendes et 2 pages sur 3
09:28
tous les sujets notés "1" ont plus de 6 ans.
BV
J
09:37
Jd Aix
parmi eux, le seul qui ne soit pas un pur mexicain est le 1/18 (M x W), agé de 11 ans (on avait vu ensemble que le facteur age a + d'importance que le facteur variétal).
BV
09:38
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Le facteur âge ne doit pas être négligé, j'avais retenu aussi cet enseignement du rapport de "froid" (-4°C) de l'INRA corse. Ils avaient beaucoup de casse sur les jeunes sujets.
J
09:46
Jd Aix
merci pour le PDF, mais ce n'est pas le même document. le dernier PDF présente des cultivars ayant résisté à -8,5°C (chiffres à relativiser en fonction de les durée, répétition ou non, humidité....)
09:55
In reply to this message
je ne vois pas ce doc dans son intégralité, mais son extrait nous laisse d'accord sur le fait que tous les mexicains ne se valent pas. sur cette comparaison, tous ceux qui n'ont acun gène mexicain ont la plus mauvaise note (5). ça c'est parce qu'ils n'avaient pas mon "mystère" poilu (mais on ne peut le considérer comme un avocat)
K
09:57
Kader
In reply to this message
Je ne suis pas sûr qu’il faille le voir comme ça….
Les deux ne sont pas liés! C’est comme dire : les bruns ont souvent les yeux foncés!
Sauf que les bruns peuvent aussi avoir les yeux clairs! C’est plus rare mais pas impossible et surtout les deux n’ont pas de liens et sont indépendants …. Il y a juste une tendance où les bruns ont plus souvent les yeux foncés !
Il y a corrélation (les deux vont souvent ensemble) mais pas causalité (l’anis n’augmente pas la rusticité)
Je sais je sais on coupe les cheveux en 4 mais c’est quand même important
En fait c’est juste le mot « induit » qui me gêne un peu !
Les deux ne sont pas liés! C’est comme dire : les bruns ont souvent les yeux foncés!
Sauf que les bruns peuvent aussi avoir les yeux clairs! C’est plus rare mais pas impossible et surtout les deux n’ont pas de liens et sont indépendants …. Il y a juste une tendance où les bruns ont plus souvent les yeux foncés !
Il y a corrélation (les deux vont souvent ensemble) mais pas causalité (l’anis n’augmente pas la rusticité)
Je sais je sais on coupe les cheveux en 4 mais c’est quand même important
En fait c’est juste le mot « induit » qui me gêne un peu !
09:59
In reply to this message
Dit comme ça oui! Sans oublier qu’il peut ne pas sentir l’anis est être résistant au froid et pourquoi pas même…. Ne pas sentir l’anis n’être pas du tout mexicain et résistant au froid ! Ça se pourrait !
J
10:00
Jd Aix
il semble qu'il n'y a pas d'erreur dans ma simple lecture du document et je suis d'accord depuis le début que la rusticité n'est pas toujours proportionnel à l'intensité de l'odeur d'anis. Aravaipa n'est pas celui qui sent le plus fort. . Et même je résumais: Il existe aujourd'hui 1 avocats comesible antillais (non anisé) qui résiste mieux que toro canyon (anisé), CECI à -5°C répété. celui ci n'est pas dans la comparaison officiellement publiée de 1962, et ne circule pas encore aujourd'hui.
10:05
mais la question-réponse d'origine est plus simple: aucun non anisé connu ne résiste -10°C (sauf mon 'mystère' poilu)
J
10:20
Jd Aix
J'aime beaucoup ce "maro plage"
BV
11:14
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Il y avait aussi un avocatier LULA (WI) qui avait miraculeusement bien passé une vague de froid.
T
11:23
Tho
Terrible le backhousia en aromatique ! Ça goûte vraiment la citronnelle
11:24
(saucisses citronelles chinoises...)
T
11:56
Tho
98em bain...
11:59
zet tous pépiniéristes? Je me demandais!
DD
12:02
Devo Dave
In reply to this message
Perso j'ai abandonné la desamerisation a l'eau.. on parle de 15 jours un peu partout, mais quand j'ai fait le test ça a trainé 1 mois et ça restait encore amer...
T
12:03
Tho
ah ben aprés les olives noires ça se doit d'être un peu amer :p
12:03
tu les avez piqué?
12:03
en changeant l'eau deux fois par jour, ça claircit doucement
DD
12:04
Devo Dave
Concernant les varietes de pistachiers y en plus recommandables parmi Sirora, Kerman, Larnaka, Kastel?
12:04
Je changeais l eau presque tous les jours, et oui je les avais piquées
12:05
Je compte passer à la soude cette année
P
12:10
Pierre Berlan
In reply to this message
L'année dernière j'ai fait à la soude et ça c'est bien passé. Cette année j'ai essayé à l'eau et au bout d'un mois j'ai craqué et plongé ce qui restait dans la soude.
T
12:12
Tho
pour la soude vous procedez comment?
12:12
soude caustique pour déboucher les chiottes?
P
12:12
Pierre Berlan
Pour les noires je préfère "à la Grecque" dans le gros sel.
T
12:12
Tho
bain de vinaigre pour annuler la soude aprés?
P
12:13
Pierre Berlan
Je te cherche la recette. .
T
12:13
Tho
merci :)
P
12:14
Pierre Berlan
LA PREPARATION DES OLIVES VERTES.docx
Not included, change data exporting settings to download.
19.3 KB
Voilà
T
12:14
Tho
ohhh un package d'agrumes qui arrive <3 de chez pépinière mon jardin
12:16
mais du coup quelle soude tu prends?
P
T
12:16
Tho
celle au rayon menage?
P
12:16
Pierre Berlan
oui
12:17
lessive de soude
T
12:19
Tho
je regarderai... un jour ou le lucques donnera plus que 2 olives ^^'
12:19
je suis surpris des quantités de sel par contre, ça me semble vraiment très chargé
12:20
pour les lactofermentations je dépasse pas 20g au litre et 40 pour les viandes.... et sur 40 en viande c'est pour des trucs style saucissons
K
J
12:46
Jd Aix
In reply to this message
je vois pourtant sa plus mauvaise note (5)? mais c'est peut être miraculeux pour un lula. tu as publié le pdf d'un autre doc, peut etre aurais tu aussi le pdf de ce doc là où lula est comparé avec plein d'autres?🤓
P
12:47
Pierre Berlan
Ce genre là
12:48
C'est déjà dillué à 30% environ en général
12:49
Il faut de nouveau diluer pour atteindre 1 à 2% comme expliqué dans la recette et ensuite une fois qu'elle a agit, beaucoup rincer
T
12:53
Tho
ça marche, j'ai pas fais gaffe a ste bouteille mais y doit y'avoir!
12:54
https://www.facebook.com/feijoaaddiction/photos/a.189585977856754/1300668956748445/?type=3 humf j'ai contacté la société
12:55
kaiteri & kakariki <3
L
T
12:56
Tho
ouai enfin d'australie ... les greffons vont arriver tout sec
L
12:56
Lancelot
Non pas au printemps si ils sont bien emballer ça passe
T
12:57
Tho
bah s'ils acceptent de me vendre des graines ils seront ptet pas obtu au printemps :P
BV
13:37
Benoit Vandangeon
ils ont la variété de Feijoa WIKI TU ?
T
14:31
Tho
je demanderai
14:32
états unis, pas mal de choix ici... et je vois pas de mention "pas de livraison worldwide"
14:32
j'vais mettre un mail aussi
T
15:02
Tho
si par hasard je trouve un gus qui veut bien livrer en france
15:02
y'a des intéréssés?
BV
T
16:13
Tho
ça fait pas super rever xD
16:13
et j'ai dans l'idée que ça a violemment piqué le portefeuille
BV
16:34
Benoit Vandangeon
In reply to this message
j'ai un avis mitigé sur cette commande : bon emballage, mais très petites plantes, du coup je ne vais pas les planter maintenant, c'est bcp trop fragile.
16:36
j'aurai bien tenté l'inga edulis, mais si ça se plait c'est un immense arbre. donc, je me suis abstenu, mais si vous avez un grand jardin en zone USDA 9b ou sup. c'est une légumineuse délicieuse !
16:42
Inga edulis
T
16:45
Tho
Ah mais c'est toi qui déballes dans la video?
16:46
j'ai planté plus rustique comme légumineuse : des caraganiers xD
16:47
un pitanga j'en ai reçu y'a quelques semaines
16:47
de la maison du bananier : il fait 2m pour 40e
16:48
les jaboticabas tu en as d'autres? C'est un des fruitiers qui m'intrigue le plus....
16:56
quelqu'un a déjà tenté les semis de papaye? j'en ai une de mon passage a paris store...
BV
17:12
In reply to this message
Si c'est un grosse papaye => type Maradol du Mexique, c'est un peu rustique (env. 0°C)
Si c'est une petite => type Solo, ça claque entre 5°C et 0°C.
Si c'est une petite => type Solo, ça claque entre 5°C et 0°C.
T
BV
T
17:15
Tho
je regarde
17:16
17:16
je me disais bien que pour JM j'avais du xD
17:17
aprés le packaging n'a rien de bien surprenant. c'est souvent comme ça quand je commande en "grands" sujets
BV
17:21
Benoit Vandangeon
merci beaucoup ! ils ont mis combien de temps entre la commande et la livraison ?
T
17:22
Tho
c'est mon mec ahah
17:23
23/07 > livré 11/10
17:23
y'avait des trucs "promo pré grandes vacances"
17:23
et aprés y'avait des agrumes que fallait attendre...
BV
17:23
Benoit Vandangeon
In reply to this message
merci, c'était pareil pour moi, sauf que le transport avait duré plus de 2 semaines
T
17:24
Tho
erf... en palette aussi?
BV
17:29
Benoit Vandangeon
non, justement. J'ai tout perdu sauf un bananier Orinoco qui fait encore la tronche. Le vendeur m'a reproché de ne pas avoir prévenu que le colis n'arrivait pas (le mail ne doit pas être une forme de communication valable chez eux). Bref je faisais pas le même sourire que ton ami !!!
T
17:29
Tho
(il fait un sourire sur la photo, pas quand il voit la facture)
17:30
mais oui je conçois les boules... ça m'est arrivé pour des exotiques...
17:30
la pépinière ne voulant rien entendre j'avais fini par faire opposition.
17:31
600e de goyaviers, manguiers ect
17:31
2 mois de transit
17:31
a la sortie ils avaient pas bonnes mines ahah
BV
17:31
Benoit Vandangeon
dans mon cas, il a proposé de rembourser une plante sur une prochaine commande, mais je le boycotte depuis 😊
T
17:36
Tho
tu m'étonnes
BV
17:56
Benoit Vandangeon
Heureusement, certains sont très content de cette enseigne, et je pense que les transporteurs à Nîmes sont assez fautif, ceci-dit je ne comprends pas pourquoi il n'expédie pas en début de semaine ?
T
17:58
Tho
les fameux envoie du vendredi
BV
18:01
Benoit Vandangeon
oui, car sans cela, c'est un pépiniériste aux prix correctes : bananiers abordables, plantes d'Espagne aux prix non multipliés par 5 ...
T
18:04
Tho
ah ça d'une pépinière à l'autre
18:05
les pg agrumes que j'ai reçu ce midi c'est pas ceux de chez JM
18:05
et les agrumes pour une taille identiques a chez helmut... c'est le double ou le triple
18:05
bon aprés y'avait des cultivars rigolos
18:06
pis ça sent le rempotage y'a deux semaines maxi xD
18:06
BV
18:07
Benoit Vandangeon
effectivement, on voit les racines
T
18:09
Tho
et pourtant il a mit du terreau en mode cuillère bombée a chaque pieds xD
18:10
lemonmedica pigemntata, cacsaruo, doppio sanguinello pour les plus funs :P
18:11
okitsu, citron vert, et key lime pour les moins originaux
18:12
25.5e ht chacun...
T
19:19
Tho
Un courrier des impôts : 72e d'aides pour perte de récolte pour 1/4 d'ha de vignes xD
19:19
Merci les impôts
19:26
Je peux comprendre les boules de ceux qui en vivent.
A
20:24
Avocagrume
Je voudrais savoir si c’est normal
T
20:25
Tho
Les fameux poils d'avocats? xD
A
20:25
Avocagrume
Oui
20:25
C’est le seul plant qui en a
20:26
Avocat "sauvage" de chez jurassicfruit
T
20:28
Tho
Je ne suis pas assez calé sur les avocats et lmien est du genre cul-nu mais y'aurait des poilus un poil plus résistant si j'ai bien compris ce que disait JD
A
20:31
Avocagrume
Ok merci j’ai eu peur d’un champignon
BV
T
A
20:55
Avocagrume
Merci pour vos réponses , je vais le mettre de côté et voir comment il évolue
T
20:59
Tho
In reply to this message
JD m'a dit ça ce matin : les poils de persea c'est surtout sur les plus jeunes d'une autre espèce du genre
21:00
Demandes lui laquelle ;)
AB
T
21:08
Tho
Ya aussi des moldus haha
23 November 2023
J
04:28
Jd Aix
In reply to this message
je ne connais que mon 'mystère' dans ce cas, Denis s'en souvient.
04:34
In reply to this message
j'ai pas vu ça non plus, le 'mystère' en avait sur la tige mais pas tant. il était comment, cet "avocat sauvage"?
04:36
tes autres semis des mêmes fruits font pas ça?
BV
07:33
Benoit Vandangeon
Quelques gelées à craindre dans le sud ouest ?
L
A
C
08:45
Camille
In reply to this message
Oui, un petit -1°C au point de rosée ici cette nuit malgré ce qui était annoncé.
J'ai couvert le bananier dwarf orinoco hier après midi pour l'hiver, et rentré Dwarf Namwah, Himalayan, et x Fruit au chaud dans les chambres comme l'année dernière.
Les poires de terres bouturées ont aussi été rentrées à l'abris.
J'ai couvert le bananier dwarf orinoco hier après midi pour l'hiver, et rentré Dwarf Namwah, Himalayan, et x Fruit au chaud dans les chambres comme l'année dernière.
Les poires de terres bouturées ont aussi été rentrées à l'abris.
J
08:57
Jd Aix
In reply to this message
tu nous diras si c'est du moisi, d'autant que tu aurais semé d'autres "petits verts à peau lisse" qui sont pas "velus" 👀
J
08:59
Jean Baptiste
-4 voire -5 à Aulas 🥶
-2 dans la serre
-2 dans la serre
T
09:25
In reply to this message
J'en ai un paquet à la cave de pdt pour toi xD celà dit même les morceaux oubliés dehors en automne sont repartis au printemps... en terre ça tiens -8 du coup.
09:26
In reply to this message
Tu as semé combien de noyau pour obtenir un poilu? que je cultive pas les faux espoirs.
J
09:27
Jd Aix
ce n'est pas un gage de rusticité ;)
T
SP
09:33
Sacha Puech
Salut à tous ! J'ai des caroubiers qui attendent d'être planté, pensez vous qu'il vaut mieux les planter maintenant ou attendre le printemps ?
09:34
Je pense avoir loupé le coche du début d'automne doux, ils auraient pu bien s'implanter les deux derniers mois ...
T
09:34
Tho
In reply to this message
J'hésitais à en prendre un... la farine de caroube coutant les yeux de la tête mais ça a l'air fragile comme truc
SP
09:35
Sacha Puech
In reply to this message
L'année dernière ils ont gelé et sont reparti cette année, sans eau la croissance est lente ...
T
09:36
tu les as dans quel coin? :)
SP
09:37
Sacha Puech
Secteur Montpellier, à -5 ils sont répartis du collet
T
09:38
Tho
In reply to this message
sur la place des puces a montpellier, c'est pas que des caroubiers?
BV
09:41
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Le caroubier au stade juvénile est très sensible au froid : les miens n'avaient pas du tout apprécié février 2018, une fois adultes ça me semble très rustique Cf. les nombreux vieux caroubiers présents sur les rond points à Nîmes et Lunel.
Sachant cela, il est préférable de les installer au printemps et les protéger les 4 premiers hivers.
Sachant cela, il est préférable de les installer au printemps et les protéger les 4 premiers hivers.
T
09:43
plus que 10m cubes de trous a creuser d'ici là.
A
T
10:15
Tho
woah ça en fait des avocats mangés !
A
10:46
Avocagrume
Et j’en ai plus de 80 en tout je veux m’en servir de porte greffe
10:49
Je veux expérimenter comme lui
M
12:02
Maxime Elias
Pour les graines de dovyalis, elles viennent de la villa hanbury à la frontière italienne. J'avais trouvé les fruits plutôts bons, mais rien d'extraordinaire à mes yeux.
BV
12:12
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Oui, je les ai déjà ceux là. L'arbre à l'entrée ou celui à côté de la villa ?
M
12:17
Maxime Elias
J'ai mangé des deux donc je suppose que j'ai tout mélangé
BV
12:25
Benoit Vandangeon
In reply to this message
C'est dommage qu'il n'y ait pas la date de plantation, car j'aimerais bien connaître leur âge !
12:26
J'avais un bon contact avec un jardinier de la villa hanbury qui voulait bien expérimenter le Kwaï Muk !
PH
SP
T
14:28
Tho
la paillade
14:29
j'ai souvenir de fabacées avec des gousses qui pendouillaient
T
15:48
Tho
Bonjour petit clone de yuzu!
15:59
c'est pas le truc le plus rapide a faire des racines.... mais plus que ces conneries d'érables japonais xD
T
16:25
Tho
JM me disait qu'il pensait que les yuzus pouvaient faire de super PG...
16:25
jvais donc tenter 😮
C
16:26
Camille
In reply to this message
De semi, en terre non calcaire 😊
Au Japon ils utilisaient beaucoup le Yuzu comme porte-greffe par le passé
Au Japon ils utilisaient beaucoup le Yuzu comme porte-greffe par le passé
T
16:28
Tho
qu'est ce ça change d'utiliser une bouture en pg si elle c'est bien developpée?
16:28
wouarf pour le calcaire un petit coup de chelates de fer tous les trois mois ça passe :P
C
16:30
Camille
In reply to this message
Sur les agrumes, il est bien rare que les racines soient aussi fortes et vigoureuses que des semis, et c'est long, très long, à pousser...
Après pour celui qui joue, n'est pas pressé, et "patche" les éventuels soucis, pourquoi pas ^^
Après pour celui qui joue, n'est pas pressé, et "patche" les éventuels soucis, pourquoi pas ^^
BV
17:07
Benoit Vandangeon
Un petit cherimoya qui tombera probablement comme les autres...
T
17:32
Tho
In reply to this message
t'en a qui tiennent ou du tout? je desespère d'en obtenir sur mes trois pieds....
17:33
In reply to this message
Ah c'est marrant moi j'ai toujours eu la sensation inverse. Les boutures poussent beaucoup plus vite que les semis...
17:36
sur des annuelles je gagne une semaine par tranche de deux mois environ.
BV
T
17:56
Tho
In reply to this message
Depuis 5 ici, ca fait deux ans que j'essaie de jouer à l'abeille (avec le bruit et tout) mais ça marche pas. Ca tombe systématiquement.
17:56
J'ai un annonier "classique" et deux fine de jete
17:56
j'essaie de trouver un autre cultivar... au cas où ça serait autostérile et que le classique soit aussi un fine de jete....
17:57
el bumpo et cumbe me font envie mais j'attends le printemps pour pas plus engorger la maison.
17:58
j'ai même essayé de lui coller un peu de pollen d'asiminier : de toute evidence il ne mange pas de se pain là xD
BV
T
17:58
Tho
gros pots
17:58
a rentrer en pleine terre vu la taille des trucs bonjour l'angoisse
BV
17:59
Benoit Vandangeon
Én pot , j'avais entendu qu'un aveyronnais avait réussi de le faire fructifier en serre hors gel passive.
T
18:00
Tho
la serre est en attente de montage xD
18:00
en été y fait trop chaud, en automne il a trop plu
K
18:00
Kader
In reply to this message
C’est vrai? Tu n’as pas pu en avoir un seul jusqu’à maturité?? Je crois que celui de l’année dernière que j’avais a muri mais je n’étais pas là alors je peux pas le garantir!!
T
BV
18:03
J'ai trois cherimoya en pleine terre qui fleurissent.(8 au total)
T
18:04
Tho
In reply to this message
en pleine terre? tu me rappelles ou t'es? (au dessus de marseille?)
BV
18:04
Benoit Vandangeon
Nîmes
T
18:05
Tho
j'allais jalouser, mais aprés l'adolescence a arles en fait nan xD
18:05
c'est le même cultivar?
BV
18:06
Benoit Vandangeon
J'ai trois fini greffés, trois semis de finir, un msemis de Madère, un semis de Dr white, un semis de Chaffey
T
18:06
Tho
tu veux des pépins de celle que j'ai mangé toute la semaine de paris store?
18:07
"des grosses" ahah
18:07
y'en a tellement...
BV
18:07
Benoit Vandangeon
In reply to this message
: c'est bon j'ai ce qu'il faut ! Dommage que j'ai raté la greffe de bumpo de Kader
T
18:10
Tho
c'est frustrant les fleurs sans fruits.... mais vu que smon fruit préféré de tous jvais persévérer... mais j'ai du mal a comprendre ce qu'il manque hors possibilité qu'il faille un autre cultivar
BV
18:12
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Les californiens disent que c'est à cause du taux d'humidité trop faible que les fruits avortent ou que la pollinisation échoue
T
18:14
Tho
wouarf a a fleurit jusqu'à récemment
18:14
et vu le mois de pluie intense ici, niveau hygrométrie ça devait aller.
BV
18:15
Benoit Vandangeon
J'ai essayé aussi la pollinisation manuelle, sans succès.
T
18:16
Tho
tu as fais le bruit d'abeille? ça me semble important à moi xD
18:16
peut être tenté les collants à rayures noires/jaunes....
BV
18:24
Benoit Vandangeon
Ce n'est pas plutôt la mouche qui pollinise le cherimoya ?
T
18:25
Tho
je ne sais pas xD
18:25
tu preferes un déguisement style cronenberg? xD
J
18:29
Jean Baptiste
In reply to this message
L'année dernière j'ai planté 20 caroubiers d'un an au mois de novembre au Vigan. J'en ai perdu que 3 et peut être que c'est la sécheresse qui les a tué
T
18:36
Tho
et les macadamias, quelequ'un a testé?
BV
18:41
J'en avais quand j'habitais gaillac. Très poussant, mais rabattu chaque hiver.
T
18:41
Tho
donc les noix on s'assoit dessus....
JC
19:22
Jloup Charp
Bon ici les boutures à l'arrache de l'avocatier depuis presque un an ça n'a pas marché même si toujours vertes...
19:23
La sapote de pringley a pris ses quartiers d'hiver pour qu'elle puisse pousser un peu plus vite.
BV
19:43
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Elle a résisté à -17° à Dallas. A terme il peut être en pleine terre sans protection. Maintenant pour avoir des fruits il ne faut pas avoir d'hivers trop froids.
JC
19:45
Jloup Charp
In reply to this message
Oui c'est juste pour le faire pousser unpeu plus avant la pleine terre 😊. Les fruits sont à maturité quand là-bas ?
BV
19:46
Benoit Vandangeon
Fin juillet/début août.
19:48
In reply to this message
J'ai pas remarqué que les plants en pleine terre poussaient moins vite que ceux en pleine terre.
JC
19:48
Jloup Charp
In reply to this message
Ah oui quand même je vais leur trouver une place dans le meilleur microclimat du jardin dommage que ça soit le parking...
C
19:48
Camille
In reply to this message
Hum... Et en serra froide de grande taille, disons... 1000m2, avec de l'inertie ?... Jouable ?
BV
JC
7p
C
JC
C
20:00
Camille
Ah, c'est vraiment les petites minimales qui posent souci pour la fructification ?
BV
20:02
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Difficile à répondre, je sais juste qu'en 2021 l'hiver avait été si froid à Dallas que le C Pringlei n'avait pas fructifié !
C
20:13
Camille
In reply to this message
D'accord, donc peut être quelque chances selon les coins de France métropolitaine...
K
20:15
Kader
In reply to this message
Il faut que tu récoltes le pollen le garde dans un petit récipient au frigo et que tu pollinisesy le lendemain les fleurs quand elles arrivent au stade femelle
20:15
Cette année la floraison a été tardive (fin d’été début automne même) parce que je n’étais pas chez moi et j’ai pas pu m’en occuper comme j’aurai du …
20:17
Mais j’ai quand même un fruit alors que je m’étais dit cette année je me prends pas la tête !
J’ai remarqué autre chose mais à confirmer ! Une des dernière fleurs s’est ouverte très tard et il commençait à faire très frais et elle a restée plus longtemps aux stades mâle et femelle et elle s’est auto pollinisee ! Je pense que le froid et l’humidité de la pluie ont permis ça
J’ai remarqué autre chose mais à confirmer ! Une des dernière fleurs s’est ouverte très tard et il commençait à faire très frais et elle a restée plus longtemps aux stades mâle et femelle et elle s’est auto pollinisee ! Je pense que le froid et l’humidité de la pluie ont permis ça
20:18
Le fruit n’a pas tenu plus de 3 semaines mais je sais qu’il avait été pollinisé parce que la fleur serait tombée au bout de quelques jours autrement
T
20:24
Et sur trois arbres de 2m j'ai un paquet de fleurs, de juin à octobre
20:25
Mais quedalle
JC
20:31
Jloup Charp
In reply to this message
Je le mettrais peut etre en serre froide histoire de donner une chance d'avoir des fruits
DD
20:51
Devo Dave
Bonsoir, je me demandais si qq1 connaît un serre qui vd des kakis - autre que Léa 2-3 varietes classique- en Espagne? L année dernière j'avais acheté un rojo brillante mais il n a pas passé ce printemps... je ne sais pas d'ailleurs si rojo brillante est vraiment si bonne mais je crois que le fruit fonctionne en pomme et blet aussi... des suggestions varietes et serre?
K
20:56
Kader
Attention : Rojo Brillante est UNIQUEMENT astringent PCA
20:56
Il est rendu non astringent suite à un passage dans une chambre à éthylène !
20:57
Donc si tu en as un arbre tu nous pourras les manger que blet (a moins que tu aies une chambre à éthylène dans ton grenier 😁😁)
DD
21:00
Devo Dave
In reply to this message
Oui , ou j ai cru lire aussi avec de l'alcool mais c est pas très pérenne comme solution non plus
JC
21:01
Jloup Charp
Pour info un hybride bizarre pas sur que ça ai un intéret gustatif : https://www.cbnbrest.fr/observatoire-plantes/s-informer-decouvrir/un-hybride-entre-le-neflier-et-l-aubepine-monogyne-decouvert-en-vendee
K
21:05
Kader
In reply to this message
Entièrement d’accord avec toi! Si on veut un vrai non astringent autant prendre Fuyu, Jiro….
JC
T
BV
21:36
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Cherimoya de Madère me semblait plus rustique que fino. Le semis de Madère avait tenu un hiver là où fino avait claqué.
P
22:11
PermaPhil
In reply to this message
J'en ai un beau qui a fait des fruits mais j'attends les gelées pour les manger blets comme les nèfles. Je l'appelle crataegomespilus. J'en ai goûté l'an dernier mais pas mûr donc pas bon. J'attends de voir cette année.
C
22:48
Camille
In reply to this message
Ou des pommes 😊
Toujours un must, pour faire mûrir des fruits avec leur éthylène
Toujours un must, pour faire mûrir des fruits avec leur éthylène
K
23:07
Kader
In reply to this message
C’est quand même très très bon ce fruit !!! Ça a un goût de poire au caramel avec peut être une pointe de coing!!! C’est assez incroyable !! C’est un vrai bonbon !!
23:11
In reply to this message
Oui mais c’est pas aussi simple le CO2 doit être concentré à 90% et maintenu à 20°c constamment ! Et je viens d apprendre que certaines variétés selon leur origines chine / Japon ne sont sensibles qu’à un type de traitement spécifique
24 November 2023
C
00:23
Camille
In reply to this message
Je ne sais pas si c'est le terroir qui joue, mais ici je trouve les nèfles germaniques fades et insipides...
Je préfère de très loin les bibaces du bibacier...
Je préfère de très loin les bibaces du bibacier...
JC
00:58
Jloup Charp
In reply to this message
Pour le moment je n'ai pas été séduit mais je recommencerai :)
J
04:30
Jd Aix
In reply to this message
je sais plus si c'est chaffey ou honey-heart qui fructifie en été? ce qui semble etre le seul espoir pour avoir des cherimoyas mûrs en climat tempéré. c'est dommage j'avais greffé les 2 en plein hiver (dont sujet forum greffe cherimoya), mais l'année suivante personne n'en a voulu et il est mort de soif hors gel pendant que je voyageais. quelq'un m'a dit en avoir 1 greffé, je sais plus qui!! il peut m'écrire, et j'ai d'autres variétés (il m'en reste 15 bien décrites sur tff)
P
09:00
PermaPhil
Voilà donc mon crataegomespilus à différents stades. Cf. Dates au bas des photos.
09:00
09:00
09:00
09:00
09:00
T
09:20
Tho
In reply to this message
Ah j'en ai un aussi de crataemespilus grandiflora 'Louis' de chez bulk
09:21
In reply to this message
les nefles allemandes? On dirait de la pate de tamarin additioné de pruneaux je trouve xD
09:23
mais reçu y'a deux mois donc encore au format tigette... dans la meme catégorie de fruits y'a docynia indica qui a bien poussé cette année
BV
Benoit Vandangeon pinned this message
T
09:57
Tho
Arf je pourrai prendre en photo le jardin de mon oncle a noel a rivesaltes : avocatiers et le plus beau citronnier que j'ai jamais vu
09:58
son jardin est pas grand mais hyper exposé et encadré de 4 murs... le microclimat :P
09:58
la plus chiante que j'ai réussi a installer c'est mes deux guneras, j'ai hate qu'elles deviennent immenses
10:00
celà dit c'est le soucis inverse : au dela de 35 ça creve.
BV
10:56
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Avocatier et citronnier à Rivesaltes c'est bien, mais compte tenu du climat du 66, ça n'est pas si exceptionnel. Il n'a pas tenté le manguier ?
T
10:57
Tho
je lui proposerai : il est assez classique
C
T
11:00
Tho
mi ombre : c'est pas très branché plein cagnard
C
11:00
Camille
Mal barré avec nos quatre canicules annuelles désormais...
T
11:00
Tho
le 'bourgeon" centrale pourri dés que ça dépasse 35
11:00
j'ai pas de spot tropicale dans mon jardin...
11:01
mais j'ai un spot -8°
C
11:01
Camille
Donc le seul moyen de l'installer ici de nos jours, c'est de lui créer un microclimat favorable ?
T
11:01
Tho
ben... oui.
11:02
pour te dire : c'est au plus bas de mon jardin, collé au ruisseau, bordé d'arbres y'a une bulle de froid constante
C
11:02
Camille
Tu peux jouer sur l'aspersion également ?
J'ai écrit un tuto pour les automatisations selon les événements voulus.
J'ai écrit un tuto pour les automatisations selon les événements voulus.
T
11:03
Tho
et comme s't'au creux de 3 colines... aspersion je ne sais pas
C
T
11:04
Tho
11:04
elles ont dja bien pris cette année
11:09
bon on voit pas bien bien le sol mais c'est une espce d'alcove limoneuse que le ruisseau au fond mouille régulièrement... j'y ai collé angélique, rhubarbe, konjac, des fougères comestibles, et un myrique baumier
11:10
l'avantage c'est que hors désherbage d'ortie et de ronce, y'a rien a faire.
11:11
'est d'ailleurs là ou y'a les lathrées
11:14
https://www.ceramyca.com/jardiner?fbclid=IwAR3NTUNF7fRUDfx9MM8VMmjsc5wM3NfSZUzmgZFjgERGdwL4jxEahONQSLM oouhhh je vais craquer xD
BD
12:46
Bertrand Dupont
Bonjour. Je ne savais pas que certaines fougères pouvaient être comestibles. Est-ce qu'elles ont un bon goût ?
T
12:54
Tho
In reply to this message
alors comment dire, j'ai sacrifié un paquet d'exemplaire sur l'autel du gout... mais jusqu'à cet emplacement là ça n'a pas été une réussite et elles ont plus subit une morte lente et douloureuse que des prélèvements pour manger. mais de ce qu'on lit c'est très "vert", genre asperges sauvages, des notes boisées, des odeurs de sous bois. Et surtout c'est très apétissant les têtes de violon :
12:56
par contre attention, y'a que quelques variétés commestibles. Matteuccia struthiopteris & matteuccia pensylvatica
13:03
Pause déjeuner, déplacement de myrtillers
BV
JC
13:53
Jloup Charp
Je vois que certains on du relief c'est bien moi je pars de ça 😊
T
14:14
Tho
pas de plaintes! si tu savais comment c'est chiant d'entretenir un verger avec une pente a 30-40°...
JC
14:17
Jloup Charp
In reply to this message
Ah je me plains pas t'inquiète je suis content de ce que j'ai vu comment certains galère à trouver... Chacun à ses problématiques moi je pars de zéro avec un vent de fou froid et humide dans un sol nien lourd. Et encore j'ai déja fait pas mal de teucs pour améliorer
T
14:19
Tho
le vent c'est un peu partout ^^' l'argile aussi D:
14:19
supplément calcaire à foison dans le sud ouest
14:20
oh mais j'avais pas percuté ou t'étais xD tu viens de t'installer?
14:20
le lycée a alençon xD ahhhh
JC
14:20
Jloup Charp
In reply to this message
Quand je dis du vent c'est abusé quand même il n'y a pas de haie dutout. On est arrivé il y a 3 ans
T
14:21
Tho
ah nous aussi... et c'était l'inverse : des sapinettes, des peupliers et des ailantes partout
14:21
on a tout ratiboisé et on repart de zerrro
14:22
enfin c'est toujours la lutte contre les ailantes... j'ai tout préparé pour mes myrtillers... et en fait j'ai passé une heure a retiré des carottes d'ailantes. tu tombes sur un filon, c'est sans fin.
T
PH
15:06
Paul Houdet
T
15:07
Tho
oranger des osages, ils ont dja répondu sur la page fb.
JC
T
15:12
Tho
In reply to this message
j'en ai planté prés d'un de mes poulaillers... les souris et mulots approchent pas.. et les courageux subbissent une mort atroce par poules xD
15:16
goumi et argousiers ça a l'air de super kiffer les sols lourds... j'espère de grosses récoltes l'année prochaine.
T
15:28
Thierry BOCCARD
In reply to this message
Le goumi n'aime pas du tout la sécheresse et la canicule. Ses baies avortent. Par contre, certains argousiers sont assez précoces pour donner leurs baies avant l'été
T
15:32
Tho
In reply to this message
mais si tu arroses pendant la canicule il explose : d'un godet en une saison j'ai un buisson d'1m3
15:33
mais impossible de bouturer ces machins là... ça pourri systématiquement.
L
T
15:39
Tho
avec? j'ai des bouturettes
L
15:41
Lancelot
Faut bouturer en mars juste avant la monté de seve, utiliser de l’hormone de bouturage et mettre bien à l’ombre et humidité, j’utilise dès Brumisateurs avec sonde d’hygrométrie
15:41
Mais en mini serre ça devrait bien fonctionner
T
15:43
Tho
j'ai tenté toute l'année, en bouturette aéroponique, hygro pas loin de 100% hormone of course
15:44
j'ai pas eu un seul résultat positif
L
15:47
Lancelot
Peut être trop humide
15:47
Ça mets très longtemps à raciner
T
15:47
Tho
peut etre... et en meme temps tu ouvres un peu le couvercle-serre ça desseche en 2 jours
L
15:49
Lancelot
Ah oui faut être présent
T
7p
16:00
73203 ppmimcs
In reply to this message
Je m'immisce... je n'ai pas compris ce qui planté près du poulailler a éloigné les campagnols ? (Oranger des osages ou goumis et argousiers ?).
On parle bien des campagnols terrestres aussi appelés rats taupiers ?
On parle bien des campagnols terrestres aussi appelés rats taupiers ?
T
16:01
Tho
(même si du coup j'en ai commandé 40 godets en même temps que 60 de diospy rhombifolia pour le printemps prochain xD)
16:01
In reply to this message
c'est les poules qui protègent les arbres des souris et autres rongeurs de merde ^^'
7p
17:04
73203 ppmimcs
In reply to this message
Comme elles mettent le bazar dans le potager et qu'il y a tout un tas de prédateurs, elles sont souvent dans leur volière avec une maisonnette pour la nuit. La pression des rats taupiers est telle qu'il y vont la nuit.
17:08
Malgré un grillage enterré avec un retrait suffisant pour les mustelides ou renards. Eux ils passent ! Et en plus je crois que la grosse mémère couleuvre emprunte le même trou pour s'inviter.
17:19
In reply to this message
Par association d'idée... Qui a des cudraniers (no comment 😀) ? Vos avis sur le goût des fruits ? Et savez vous s'il existe des cultivars sélectionnés ?
T
18:13
Tho
In reply to this message
J'ai pris un seedless chez permaphil il est sensé être meilleur. Les fruits jte dirai dans 4ans xD
18:13
In reply to this message
Ah le potager leur est interdit. La elles niquent tout, surtout l'oie
18:14
18:14
Mes nuggets <3
18:21
Y'en a 9 classique pas sexé et un seedless...
JC
18:53
Jloup Charp
Les mexicolas de la maison du bananier me paraissent énorme non ?
BV
18:56
Benoit Vandangeon
In reply to this message
En théorie ce n'est pas tout à fait la forme de la variété mexicola, mais cela s'en rapproche. Le mexicola est normalement applatit sous le noyau.
JC
18:57
Jloup Charp
In reply to this message
Qu'est ce que cela serai selon toi et est ce que cela serait rustique ?
BV
18:58
Benoit Vandangeon
C'est un mexicain à coup sûr, maintenant probablement pas le mexicola ?
Ce qui est frappant c'est l'homogénéité des fruits, donc c'est bien une variété de mexicain.
Ce qui est frappant c'est l'homogénéité des fruits, donc c'est bien une variété de mexicain.
19:03
Bon, après avoir visionné le mexicola de Jeff, je suis moins dans l'affirmative, c'est pas impossible que ce soit mexicola
https://youtu.be/zs_dNU5tqpk?si=rAtCvSL6AAGk-UNv
https://youtu.be/zs_dNU5tqpk?si=rAtCvSL6AAGk-UNv
19:03
JC
19:06
Jloup Charp
Bon bah tu m'a convaincue :)
A
BV
19:07
Benoit Vandangeon
Avec la description on voyage en eau trouble -3 origine guatémaltèque.... Pfff
19:08
In reply to this message
Extrait de la description de la pépinière, j'ignore si elle est originale ?
JC
19:08
Jloup Charp
In reply to this message
Oui ils sont pas trop spécialiste je suis que les description sont du copié collé il est greffé sur mexicola aussi
A
19:09
Avocagrume
J’ai l’impression de l’avoir déjà vu
L
19:12
Lancelot
In reply to this message
Si c’est ceux qu’ils achète en Espagne c’est du mexicola grande
19:13
In reply to this message
Enfin en Espagne ils greffé uniquement du « mexicola grande » et souvent greffé à quasiment 1m de hauteur
BV
19:14
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je crois que Fabien voulait développer une filière avocatier rustique....
L
19:14
Je sais qu’il propose du mexicola grande
BV
19:15
Benoit Vandangeon
In reply to this message
De plus en plus de pépinières espagnoles greffent de l'avocatier donc c'est pas complétement impossible ?
A
19:15
Avocagrume
La pépinière a l’ombre des figuiers propose un mexicola grande
BV
19:15
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Fabien m'avait avoué l'année dernière qu'il n'avait aucune certitude si c'était du mexicola ou grande...
L
19:16
Faut attendre les fruits, en tout cas les feuilles sentent l’anis donc sûrement un des deux
JC
BV
19:17
Benoit Vandangeon
Je lui en ai pris quand même un !
L
19:21
Ça m’étonnerait pas qu’il y’ai 40 mexicola different aussi 😂
BV
JC
19:22
Jloup Charp
Snif pour une fois qu'il y a du mexicola...
19:23
Je n'ai pas le droit à l'erreur chez moi.
BV
19:24
Benoit Vandangeon
En tout cas, les variétés diffèrent bcp d'un pays à un autre : le zutano du Pérou n'est pas un zutano, le hass du Kenya n'est pas un hass...
19:28
Deleted Account
La maison du bananier a du tester ses mexicola qu’il vend car de -7/-9 d’indiqué sur la description des plantes, il est passé à -3, la grande dégringolade… 😅
7p
BV
19:32
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Ou il a fait un copier coller de la description du Hass...
JC
19:41
Le mexicola grande est bien moins rustique ? Il produit assez tot ? Merci c'est chiant quand c'est pas clair comme ça...
BV
19:41
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je trouve le prix raisonnable, maintenant à quoi se fier ? C'est un peu contradictoire ?
JC
A
19:42
Avocagrume
Je vais essayer
BV
19:42
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Mexicola grande est donné avec un petit degré de rusticité en moins. C'est dans l'épaisseur du trait ?
7p
19:43
73203 ppmimcs
In reply to this message
Pour l'instant, je suis vos discussions sur les avocatiers avec grand intérêt, mais je dois dire que je m'y perds entre les vrais, les faux, les supposés... J'ai quand même l'intention de participer au jeu de la résistance à plus froid que Nîmes, avec mon 'de Benoit' en pleine terre, enfin sur du rocher... et mon 'De Jorg' en pot (fruit de petite taille dont la peau foncée pouvait se manger).
BV
19:44
Benoit Vandangeon
Vous avez vu le commentaire de cet acclimateur en zone 7 avec des avocatiers en pleine terre ?
https://acclimatons.com/les-meilleures-acclimatations-de-lannee/
https://acclimatons.com/les-meilleures-acclimatations-de-lannee/
P
19:55
PermaPhil
In reply to this message
Oui moi j'en vends mais pas de vpc pour le moment, et de toute façon ils sont trop grands pour être envoyé...
Thomas me l'a acheté sur une foire.
Il existe plusieurs variétés. J'en avais 2 mais une n'a pas survécu. Ma variété qui produit est Seedless (sans pépin car parthénocarpique (femelle qui n'a pas besoin d'être fécondée pour donner des fruits)), mais tu as d'autres variétés : Norris, Darrow, Hwang Kum 3, dont certaines nécessitent peut être un pied mâle (que j'ai aussi dans mon jardin-forêt). Regarde avec la fonction recherche j'ai posté un avis et des photos des fruits récemment.
Thomas me l'a acheté sur une foire.
Il existe plusieurs variétés. J'en avais 2 mais une n'a pas survécu. Ma variété qui produit est Seedless (sans pépin car parthénocarpique (femelle qui n'a pas besoin d'être fécondée pour donner des fruits)), mais tu as d'autres variétés : Norris, Darrow, Hwang Kum 3, dont certaines nécessitent peut être un pied mâle (que j'ai aussi dans mon jardin-forêt). Regarde avec la fonction recherche j'ai posté un avis et des photos des fruits récemment.
A
20:05
Avocagrume
On a encore 10 ans avant d’avoir accès facilement à des variétés d’avocat rustique
T
20:18
Tho
In reply to this message
Hum tu me fais peur... d'avoir mis le seedless avec les potentiels mâles... jvais me retrouver avec des pépins ?
BV
20:20
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Pas forcément, tout dépend si la demande est jugée par les professionnels suffisante ?
Aux USA, c'est allé très vite : on parle de l'aravaipa, deux ans après dispo en masse chez certains pépinièristes.
Aux USA, c'est allé très vite : on parle de l'aravaipa, deux ans après dispo en masse chez certains pépinièristes.
T
20:22
Tho
In reply to this message
En plus je l'ai collé comme une blonde au milieu de 6 blacks baraqués, de chaque côté !
BV
P
20:32
PermaPhil
In reply to this message
Oui tu auras des pépins si tu as des mâles à proximité... C'est mon cas... La bonne nouvelle c'est que le fruit sera mature plus rapidement.
T
A
20:38
Avocagrume
In reply to this message
Je connais bien ce youtubeur je le suis depuis ces débuts même si maintenant il s’est orienté sur autre chose , le marché est beaucoup plus mature que le nôtre , et encore même avec ça l’accès à certain cultivars est compliqué dû aux restrictions entre états .
20:40
In reply to this message
Il suffit qu’un youtubeur avec une grande audience fasse une ou deux vidéo dans une pépinière comme l’archipel avec veissieres
20:42
Peut être que ça pourrais accélérer la démocratisation des cultivars résistants mais c’est pas pour de suite
20:49
Et même si on y a accès il suffit de voir l’engouement pour les agrumes rustiques, ils se vendent plus rapidement que des billets pour aller voir beyonce
L
21:30
Lancelot
In reply to this message
Je pense que dans 3/4 ans ça risque de bien ce développer, de mon côté dans 2 ans je devrait pouvoir proposer aux moins 5 variétés
JC
21:35
Jloup Charp
In reply to this message
Je pense qu'avec une vidéo sur la chaine de Benoit ça devait suffire 😊
J
21:37
Jd Aix
demain je vais faire des photos et observations pour différencier les variétés... avec coupe des fruits, comportement et goût de la peau.
A
P
21:46
Pierre Berlan
In reply to this message
Quand tu parles d'un Mexicola à Nîmes, est-ce bien un avocatier de variété Mexicola ou juste un avocatier de race mexicaine?
J
21:48
Jd Aix
je pense que ce sont des semis en effet, mais ils fleurissent en même temps dans un autre endroit où se cotient mexicolas greffés et les semis de nîmes regreffés là
P
21:50
Pierre Berlan
On pourrait s'attendre à ce qu'un Mexicola qui est une variété sélectionnée soit plus productif qu'un Mexicain de semis sauf exception.
J
21:50
Jd Aix
pas en cas de gel de printemps
L
22:15
Lancelot
In reply to this message
Sans doute wilma, aravaipa, mexicola, mexicola grande , joey pour commencer, issue de marcotte
A
22:26
Avocagrume
Ça se marcotte les avocatiers ?
K
25 November 2023
J
07:22
Jd Aix
In reply to this message
je confirme les avoir fournis, ainsi que d'autres. Certains étaient à l'origine de gabriele. aujourd'hui je vais essayer de faire des photos
07:27
In reply to this message
tu viens d'arriver dans le groupe? je n'ai pas trouvé ta présentation. Quel est ton projet?
7p
08:13
73203 ppmimcs
In reply to this message
Jd, ça fait quelques fois que nous nous croisons... Est-ce que tu as un site internet pour suivre un peu l'évolution de tes pérégrinations ou un lieu qui se visite ?
BV
08:27
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Pour les agrumes, baches a fait le boulot dans les années 2000 : bouquin, reportages sur TF1... Les ruptures de stock chez les pépinières d'agrumes datent pas d'hier.
08:29
In reply to this message
Génial ! J'ai eu aussi la chance de voir la pépinière de Johan (plantes etc). Très belle unité de production d'avocatiers rustiques en devenir !
J'espère que les futurs acquéreurs prendront soin de leurs avocatiers les premières années. C'est un peu plus délicat que certains agrumes.
J'espère que les futurs acquéreurs prendront soin de leurs avocatiers les premières années. C'est un peu plus délicat que certains agrumes.
08:32
Comme disait Pierre, la disponibilité de porte greffe rustique est primordial pour bien débuter. Le semis de mexicain est déjà pas mal, mais il faudra prévenir les jardiniers de ce potentiel point de faiblesse en cas de gros gel...
Y
BV
08:47
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Oui, pour moi c'est l'une des expériences d'acclimatation les plus prometteuse dont j'ai entendu parlé. Comme quoi, en climat 7 on peut faire des merveilles avec de l'ingéniosité :-)
08:48
Je copie le témoignage :
Bonjour, si cela peut vous paraître intéressant, j’habite au nord du département de la Loire (zone usda 7a ?), et j’ai entre autres deux avocatiers Hass et Bacon, un pomelo Enzo, un madarinier Satsuma, un grenadier bulgare, un néflier du Japon installés en pleine terre le long des murs ouest et sud de ma maison. Ces arbres produisent tous des fruits.
Les avocatiers ont été plantés il y a seulement deux ans (avril 2021) et déjà plus d’une quinzaine d’avocats sur le Hass ! Le pomelo, planté en mars 2020 a cette année plus d’une dizaine de fruits. Le mandarinier date de mars 2019 et est dans sa 3ème année de production. le grenadier installé en novembre 2020 produit depuis deux ans (trois grenades cette année).
Ils sont protégés à la saison froide par une serre adossée que je démonte à la belle saison (serre film plastic). Il y a un petit chauffage d’appoint en cas de fortes gelées pour maintenir au minimum zéro degré. Ces trois dernières années, ce chauffage a été utile 5 ou 6 nuits par an. Cette année je vais améliorer l’isolation avec du film bulle pour essayer d’éviter le chauffage.
Le problème est que les arbres grandissent vite, les avocatiers mesurent plus de 2.5 m de haut et près de 2m de large.
Je cultive ces arbres sans aucun traitement et engrais chimiques, comme d’ailleurs tous les autres arbres fruitiers qui peuplent mon verger (asiminiers, plaqueminiers, amandiers, figuiers, pruniers, etc).
Je peux vous fournir des photos si vous le souhaitez.
Au plaisir de faire connaissance
Bonjour, si cela peut vous paraître intéressant, j’habite au nord du département de la Loire (zone usda 7a ?), et j’ai entre autres deux avocatiers Hass et Bacon, un pomelo Enzo, un madarinier Satsuma, un grenadier bulgare, un néflier du Japon installés en pleine terre le long des murs ouest et sud de ma maison. Ces arbres produisent tous des fruits.
Les avocatiers ont été plantés il y a seulement deux ans (avril 2021) et déjà plus d’une quinzaine d’avocats sur le Hass ! Le pomelo, planté en mars 2020 a cette année plus d’une dizaine de fruits. Le mandarinier date de mars 2019 et est dans sa 3ème année de production. le grenadier installé en novembre 2020 produit depuis deux ans (trois grenades cette année).
Ils sont protégés à la saison froide par une serre adossée que je démonte à la belle saison (serre film plastic). Il y a un petit chauffage d’appoint en cas de fortes gelées pour maintenir au minimum zéro degré. Ces trois dernières années, ce chauffage a été utile 5 ou 6 nuits par an. Cette année je vais améliorer l’isolation avec du film bulle pour essayer d’éviter le chauffage.
Le problème est que les arbres grandissent vite, les avocatiers mesurent plus de 2.5 m de haut et près de 2m de large.
Je cultive ces arbres sans aucun traitement et engrais chimiques, comme d’ailleurs tous les autres arbres fruitiers qui peuplent mon verger (asiminiers, plaqueminiers, amandiers, figuiers, pruniers, etc).
Je peux vous fournir des photos si vous le souhaitez.
Au plaisir de faire connaissance
7p
09:16
73203 ppmimcs
09:21
Variété dite 'à gros fruits' qui m'a été offerte. Origine gamcher. Les fruits tombent avec le Mistral bien qu'ils soient encore durs. Je stocke au congélateur en attendant de récupérer le reste. Pas beaucoup de goût par rapport à celles, sauvages, que je trouvais enfant.
09:22
Mespilus germanica
BV
T
16:31
Tho
Dernier bain de soleil et au chaud pour ce soir l'annonier!
JC
17:53
Jloup Charp
Les bananiers et chérimoyas ont commencés à friser hier soir donc protection
17:53
17:53
17:53
17:53
BV
17:53
Benoit Vandangeon
serre passive ?
JC
18:00
Jloup Charp
In reply to this message
Moi c'est juste un tunnel tout simple. Je vais rajouter de l'inertie plus tard. Je gagne 3 degré par rapport à l'extérieur.
BV
18:02
Benoit Vandangeon
In reply to this message
les plantes ont l'air tres belles, c'est pas un peu risqué ?
JC
18:07
Jloup Charp
Le grand type mexicola a déja passé un hiver et repartit de la souche. Les bananiers sont bien protégé et sont bien installé on verra. Et les chérimoyas c'est un don donc on test :). Il y a un goyavier fraise aussi.
BV
18:08
Benoit Vandangeon
je trouve ça un peu kamikaze, mais la chance souri aux audacieux ?
JC
18:09
Jloup Charp
In reply to this message
Ici il vaut mieux être audacieux :). Les agrumes ça passe sans protection quasiment pour tout ce qu'il y a donc je pousse plus loin.
18:16
Et juste parceque je suis fier 😅 une greffe de cette année sur poncirus (qui était en pleine terre) pamplemousse hybride Chriss (agrume de semis d'un amis qui a fructifié au bout de 15 ans croisement entre orange amère et pamplemousse)
BV
18:17
Benoit Vandangeon
MAGNIFIQUES feuilles ailées !
18:17
Tu as déjà mangé des fruits ???
JC
18:18
Jloup Charp
Pas encore il est un peu sensible au froid chez moi et j'ai du mal à le garder.
18:19
Mais il y a tout un sujet dessus et l'histoire : https://www.agrumes-passion.com/viewtopic.php?t=5268
18:21
PH
21:20
Paul Houdet
Ce soir il fait froid partout en France
V
BV
J
21:36
Jean Baptiste
Quelqu'un connait ce livre ? Des avis ?
BV
21:38
Benoit Vandangeon
je l'ai lu, j'en ai fait une critique, j'ai d'ailleurs pris contact avec Magali son auteur. Très intéressant, mais tu ne découvriras pas les secrets de la greffe de pistachier grâce à cet ouvrage...
https://acclimatons.com/conseil-de-lecture-le-pistachier/
https://acclimatons.com/conseil-de-lecture-le-pistachier/
21:42
à 5:30 je le feuillette :
https://www.youtube.com/watch?v=C9Z44Ofxies&list=PLo66toDy6e2H4YmK-bJvpTqCcVIdDthSB&index=11&t=4s
https://www.youtube.com/watch?v=C9Z44Ofxies&list=PLo66toDy6e2H4YmK-bJvpTqCcVIdDthSB&index=11&t=4s
26 November 2023
K
JC
BV
08:38
Benoit Vandangeon
De belles gelées sauf sur le littoral
V
08:39
Vincent
Ahah ca me fait toujours triper les microclimats, -1/-2 chez moi à l’Est de Gap, -5 chez ma mère au centre de Gap et -9 à 25km plus au nord 200m plus haut !
BV
08:39
Benoit Vandangeon
1.5°C à Ajaccio et Toulon
1.3°C à Sanary-sur-Mer
0.8°C à Cogolin
0.7°C à Montpellier (-1.6°C à St Jean de Vedas)
0.6°C à Perpignan
-0.8°C à St Cannat
-1.3°C à Aix en Provence
-5.1°C St Martin de Londres
1.3°C à Sanary-sur-Mer
0.8°C à Cogolin
0.7°C à Montpellier (-1.6°C à St Jean de Vedas)
0.6°C à Perpignan
-0.8°C à St Cannat
-1.3°C à Aix en Provence
-5.1°C St Martin de Londres
V
08:39
Vincent
Pendant ce temps là dans le 34 st martin de londres ouvre les scores à -4
08:40
Mercredi matin devrait être plus sévère encore
BV
08:47
Benoit Vandangeon
Ce matin 7.5°C au bureau et probablement entre -1° et +1° au Mazet.
K
10:27
Kader
In reply to this message
J’ai comme l’impression que cet hiver ne va pas être de tout repos!
JC
11:06
Jloup Charp
In reply to this message
Nous pour le moment ça me parait normal. L'année dernière on a eu -10 mi décembre la c'etait violent...
BV
11:21
Benoit Vandangeon
In reply to this message
J'espère que tu as tord, j'ai pas encore mangé une mangue !!!
V
13:00
Vincent
Pour le moment l’hiver semble bien s’installer et de manière précoce
A
13:55
Avocagrume
Est-ce que quelqu’un a déjà goûté le fruit du duke7
13:56
Je trouve aucune information merci
BV
13:59
Benoit Vandangeon
The Checklist of Avocado Varieties, as prepared by Marvin Rounds and published in the 1950 Yearbook of the California Avocado Society describes the Duke as follows:
"Duke (Mex.)—Tree originated 1912 from seed planted at Sunny-slope Nursery, Bangor, California. Vigorous, very hardy to cold, wind resistant, productive. Fine for home planting in cold interior districts. Parent tree dead. Fruit season, Sept.-Nov.; color green, weight 8-12 oz; shape pyriform; skin nearly smooth; quality excellent; oil content 21 per cent. Seed medium, sometimes loose."
source : https://www.avocadosource.com/CAS_Yearbooks/CAS_47_1963/CAS_1963_PG_28-36.pdf
"Duke (Mex.)—Tree originated 1912 from seed planted at Sunny-slope Nursery, Bangor, California. Vigorous, very hardy to cold, wind resistant, productive. Fine for home planting in cold interior districts. Parent tree dead. Fruit season, Sept.-Nov.; color green, weight 8-12 oz; shape pyriform; skin nearly smooth; quality excellent; oil content 21 per cent. Seed medium, sometimes loose."
source : https://www.avocadosource.com/CAS_Yearbooks/CAS_47_1963/CAS_1963_PG_28-36.pdf
14:01
In reply to this message
Sur TFF + youtube tu trouveras des choses aussi.
https://www.youtube.com/results?search_query=duke+avocado
https://www.youtube.com/results?search_query=duke+avocado
A
14:02
Avocagrume
Merci mais le duke7 est vraiment identique au duke d’oroville ?
BV
14:03
Benoit Vandangeon
le sujet ne me passionne pas trop, je te laisse lire le PDF.
14:07
Le puebla m'interesse plus :
https://www.youtube.com/watch?v=ZGKrAmVudxQ
https://www.youtube.com/watch?v=ZGKrAmVudxQ
14:09
En 1911, un Américain de 21 ans, Carl Schmidt, s'est rendu à Mexico, Puebla et Atlixco. Employé par la West Indian Nursery d'Altadena, en Californie, Schmidt est chargé de rechercher sur le marché mexicain des avocats de qualité exceptionnelle et de localiser les arbres dont ils sont issus. Il a coupé les bourgeons des meilleurs arbres, les a numérotés et les a renvoyés aux États-Unis. De nombreux bourgeons refusent de s'adapter au sol et au climat de la Californie, mais l'un d'entre eux, que Schmidt avait coupé sur un arbre du jardin d'Alejandro Le Blanc à Atlixco, s'épanouit. Lorsque l'arbre a survécu au grand gel de 1913, sa force a été officiellement reconnue et on lui a donné le nom de "Fuerte", qui signifie "vigoureux et fort" en espagnol. Le Fuerte que Schmidt a trouvé à Atlixco a donné le coup d'envoi de l'industrie californienne de l'avocat.
JC
14:22
Jloup Charp
Plus de -1 contre le mur de la maison donc les satsumas n'ont pas gelé parfait :)
14:23
Dans la serre les jeunes pousses d'agrumes ont gelées mais pas celles de l'avocatier ! :)
14:23
14:23
14:24
Un bananier qui n'a rien eu mais ce n'est pas un fruitier c'est mékong giant
A
14:30
Il y le stewart aussi
14:32
Le Puebla c’est encore plus dur à trouver
L
BV
14:37
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je crois qu'il n'y avait plus que 3 avocatiers Puebla en Californie avant que Greg Alder s'y intéresse. Il y a la pépinière que JD a sollicité.
P
14:39
Pierre Berlan
Qu'est-ce qui te fait vibrer dans l'avocat Puebla?
BV
14:42
Benoit Vandangeon
Hihihi, le fait qu'il résulte d'une sélection gustative très exigeante et qu'il avait été mis au même niveau que le Fuerte (qui reste une référence en matière de saveur). J'estime que l'on a pas vraiment fait mieux que le Fuerte en terme de saveur d'avocat au XXème siècle, non ?
P
14:49
Pierre Berlan
Je n'ai pas assez d'expérience.
Il dit qu'il y a des fibres dans la vidéo.
Il dit qu'il y a des fibres dans la vidéo.
J
14:57
Jd Aix
Les goûts et les couleurs... À mon goût, fuerte et hass sont les plus ennuyeux (mais je garantis pas si mes fuerte étaient de semis ou greffés). Ça dépend combien en manger : le 1 er ça va, mais s'il faut faire un repas de plusieurs avocats, je me laisse vite des hass mais je peux manger davantage de bacon et + encore de certains PG. Les fruits des PG sont bien meilleurs, seulement parfois irréguliers
T
16:14
Tho
Une bouture d'ailante quelqu'un?
16:17
A planter dans le jardin de quelqu'un que t'aimes pas!
16:21
Les pauvres debregasias oubliés dehors
P
17:55
Pierre Berlan
In reply to this message
En tout cas j'aime bien les avocats bien noir, lisses et brillants, je trouve ça "classe"
T
K
19:00
Kader
In reply to this message
En réalité je pense que c’est le changement brusque du climat qui me choque le plus cette année!! La douceur a perduré assez longtemps et j’avais je pense oublié ce qu’était l’hiver ! On verra bien
19:01
In reply to this message
Du duke 7 c’est assez rare d’en trouver ! Les arbres sont dépouillés de leur frondaison chaque année pour faire du PG donc c’est assez difficile den voir les fruits d’autant qu’il n’est pas reproduit par semis….
Par contre certains aux US sont allé voir un ascendant de duke 7. Et d’après eux le fruit est tout à fait honorable !
Par contre certains aux US sont allé voir un ascendant de duke 7. Et d’après eux le fruit est tout à fait honorable !
BV
20:14
Benoit Vandangeon
In reply to this message
The South Coast Growing Grounds had a specimen labeled ‘Puebla’. Respected nurseryman Hank Brokaw questioned the veracity of that name, after seeing and sampling a fruit from the labeled tree. Unfortunately, there are no others with which to compare it, so we had it propagated and planted it in the orchard, with the hope that, if another tree could be positively identified as ‘Puebla’, we would replace our tree.
Source https://pacifichorticulture.org/articles/orchard-trees-of-rancho-los-cerritos-avocados/
Source https://pacifichorticulture.org/articles/orchard-trees-of-rancho-los-cerritos-avocados/
20:15
Tu as raison, pas si rare que ça
https://tropicalfruitforum.com/index.php?topic=46549.0
https://tropicalfruitforum.com/index.php?topic=46549.0
20:15
Enfin, ça dépend des sources !
https://amp.modbee.com/opinion/garth-stapley/article258424913.html
https://amp.modbee.com/opinion/garth-stapley/article258424913.html
7p
20:43
73203 ppmimcs
In reply to this message
J'ai surtout l'impression que le froid habituel est arrivé d'un coup sans automne.
BV
21:00
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je vais regarder les statistiques, mais je dois avouer que j'ai beaucoup apprécié septembre, octobre et novembre après la canicule estivale.
21:03
J'ai trouvé la baisse de température assez graduelle pour la région nîmoise. Je note également que les pointes de froid sont également présentes à Perpignan, cela est souvent favorable à l'acclimatation
21:05
Car des froids marqués sans avertissement peuvent être très dommageable pour les plantes frileuses.
K
22:02
Kader
In reply to this message
En effet, je îsais par exemple que des pépiniéristes le proposaient il y a déjà 10 ans, que l’université de Californie qui a un programme de croisement de Pg et un conservatoire l’a aussi et en général ils n’ont pas qu’un arbre d’une variété donnée mais au moins un rang… et aussi loin que je me souvienne j’ai entendu ce nom.
Je crois que l’article dit juste qu’ils n’ont pas réussi à en trouver un parce que en effet c’est pas non plus le plus le plus répandu….
En tout cas dans le même style il est Stuart et apparemment il serait de très bonne qualité gustative ! Je ne fais que rapporter je ne l’ai jamais gouté.
Je crois que l’article dit juste qu’ils n’ont pas réussi à en trouver un parce que en effet c’est pas non plus le plus le plus répandu….
En tout cas dans le même style il est Stuart et apparemment il serait de très bonne qualité gustative ! Je ne fais que rapporter je ne l’ai jamais gouté.
27 November 2023
J
07:58
Jd Aix
In reply to this message
Je doute de l'authenticité de ce duke de youtube. Celui que j'ai vu sur un clonal espagnol est plus gros, charnu et à noyau libre, comme en page 6 du PDF qui précède le message que je cite ici. Il est bon et moins gras que hass. Il faudra vérifier la productivité à l'age adulte, mais avant hass c'etait duke qui était cultivé et vendu Benoît tu disais ?
JC
20:25
Jloup Charp
Question pour les pépiniéristes : est ce que certains ont des tests tristeza positif pour des plants des pays de l'est ? Je diffuse en partie des plants venant de par là-bas et je n'ai jamais eu de tristeza sur mes tests pour le moment est ce le cas pour vous ? Merci :)
A
20:38
Avocagrume
Je suis pas pépiniéristes mais je suis un youtubeur qui a commander sur Adavo , sur les 10 plants commandés 3 avaient la tristeza
JC
20:40
Jloup Charp
In reply to this message
A merci pour ta réponse (quelle chaine ? Moi pépinière Nordic Rustic sur Youtube :) ) et quel cultivars étaient concernés ?
JC
20:46
Jloup Charp
Merci effectivement intéressant on va pouvoir blacklister ceux là.
A
20:46
Avocagrume
Mandarine karlik
20:48
Le pépiniériste l’a remboursé au moins c’est déjà ça
JC
20:48
Jloup Charp
Ah oui ? Intéressant ça.
L
JC
A
20:50
Avocagrume
Oui
L
20:50
Lancelot
Bon du coup j’ai testé tout les agrumes, les positifs sont:
Matsumaya
Eremolemon
Skorospelyj
Grusevidnyj
Omishima
Upavanskij x atalantia
Kuno
Slavamicurina
Kabosu (provenance?)
Chosta
Haraguchi
Ichang papeda ivia
Matsumaya
Eremolemon
Skorospelyj
Grusevidnyj
Omishima
Upavanskij x atalantia
Kuno
Slavamicurina
Kabosu (provenance?)
Chosta
Haraguchi
Ichang papeda ivia
20:51
Kabosu, Chosta et ère mole mon ne vienne pas de adavo, le reste oui
JC
20:51
Jloup Charp
Ah ok moi le kabosu de afavi n'est pas positif. Je vais essayer de faire une synthèse de tout ça
20:53
Voici une partie des miens
20:56
In reply to this message
J'ai skorospelyj, omishima (domage elle est précoce et rustique) Slava micurina. Je vais pouvoir tester ça aussi.
A
C
21:00
Camille
In reply to this message
J'ai eu des retours également en ce sens d'Olivier... Il ne faut pas hésiter à tester ce qu'on récupère/reçoit...
L
C
21:01
Camille
Perso il ne me reste plus que Yuzu N°4 et Citrangeremo de chez Adavo, il faut que je teste aussi...
L
C
21:11
Camille
In reply to this message
Ah, plutôt bon signe alors, je les ai depuis fin 2021... 😊
J'ai perdu quelques agrumes à -8°C n'empêche, certaines variétés n'ont pas la rusticité qui leur est donnée par certains acteurs connus dans les agrumes...
J'ai perdu quelques agrumes à -8°C n'empêche, certaines variétés n'ont pas la rusticité qui leur est donnée par certains acteurs connus dans les agrumes...
21:12
Le Shiva Mikan notamment, belle déception...
L
21:13
Lancelot
In reply to this message
Celui de chez Olivier est pourtant assez beau et en pleine terre, je pense qu’il faut être patient et que le plant doit être bien installé pour avoir une réel résistance
V
21:15
Vincent
Première neige pour les agrumes sur Gap ce soir; j’appréhende mercredi matin car avec la neige les -10•c peuvent vite arriver par ciel clair…
21:18
JC
21:23
Jloup Charp
In reply to this message
Moi je ne sais pas si c'est significatif mais le mien est mort sous serre froide entre -5 et -7
V
21:26
Vincent
Quelqu’un a t’il déjà testé la rusticité du Kishu nooka?
JC
21:27
Jloup Charp
In reply to this message
Je ferai demain une liste avec le nom des pépinière ayant fait les tests sur les différentes variétés on y verra plus clair et on pourra diffuser cela dans nos réseaux.
28 November 2023
J
05:52
Jd Aix
La tristeza pourrait concerner d'autres espèces vendues par adavo ?
BV
08:22
Benoit Vandangeon
La tristeza n'est pas une exclusivité Adavo. Elle circule aussi dans les pépinières locales. On m'avait dit que ce n'était pas si important, cela dépendait du PG ? " La maladie de la tristeza atteint surtout les orangers élevés sur bigaradier comme porte-greffe." Wikipedia
J
08:24
Jd Aix
Oui riera dit que la tristeza cohabite bien lorsque le PG est poncirus et ça semble etre pareil sur fa5, y aurait il des inconvénients ? D'autres espèces concernées ?
J
08:38
Jean Baptiste
Je n'ai pas encore testé mes pieds mères à la tristeza mais c'est prévu pour bientôt. Ils viennent en grande majorité de chez Riera qui l'avait fait avant que je récupère sa collection en 2020.
Par précaution, je désinfecte mon sécateur a chaque changement d'arbre.
Par précaution, je désinfecte mon sécateur a chaque changement d'arbre.
L
08:40
Lancelot
In reply to this message
La tristeza ne fait pas de dégât sur fa5 4475 et poncirus donc peut important de savoir pour une personne lambda. Par contre en tant que pépiniériste on ce doit de proposé des plants sain
BV
08:41
Benoit Vandangeon
In reply to this message
dans le cas d'une infection, vous repartez de la graine ou bien vous faite le traitement thermothérapie ?
L
08:42
Lancelot
In reply to this message
Pour le moment je fait rien mis à part demenager le plant hors de la pépinière. J’aimerais en apprendre sur la thermotherapie parce-que j’ai des variétés japonaise très intéressantes qui sont positives
J
08:57
Jean Baptiste
In reply to this message
Riera repartait des pépins. Je l'ai fait aussi pour le pomelo de nouvelle Zélande (poorman's orange). Ça fait perdre un gros paquet d'années
JC
09:01
Jloup Charp
In reply to this message
Oui oui tous les poncirus et hybride sont résistant à la tristeza c'est plus pour les pépinières qui ne sont pas censé transmettre de maladies.
J
09:03
Jean Baptiste
Pour les collectionneurs qui sont souvent de mines de greffons pour les pépinières, il vaut mieux savoir aussi... Et bien désinfecter le sécateur entre deux arbres.
J
09:07
Jd Aix
A
Avocagrume 27.11.2023 20:40:52
J
09:08
Jd Aix
A propos, peut on garder un positif ou ça se transmet par les insectes ?
09:09
L'arracher me.semble.dommage si ya pas de symptômes..et peut être que le virus se propage depuis la terre qui était autour des racines ?
J
09:21
Jean Baptiste
In reply to this message
Ça peut se transmettre par des insectes piqueurs suceurs, en particulier le puceron noir
09:21
Il faut éloigner les plants positifs si on veut les garder
J
09:23
Jd Aix
Quelle distance ? Et quel intérêt s'il ne fait aucun symptôme ni inconvénients aux arbres infectés ?
L
09:26
Lancelot
In reply to this message
Aucun intérêt pour toi mais nous en tant que pépiniériste on peut pas propager un plant positif
J
09:27
Jean Baptiste
La tristeza fait mourrir certains agrumes. Si toute ta collection est infectée elle ne pourra jamais servir pour la multiplication
J
09:28
Jd Aix
Fait mourir Certaines greffes ou seulement certains PG ?
C
10:14
Lancelot tu sais si des graines de poncirus ou FA5 peuvent être porteuses saines aussi ?
L
C
10:21
Camille
In reply to this message
Pareillement, mais bon, au cas où...
Contrairement à beaucoup d'autres, je ne désire pas me concentrer sur les agrumes mais j'en ferais sans doute quelques unes... Pour ma part, c'est plutôt la gamme des hybrides avec lime du desert australien et quelques très rustiques de bouche ou d'assaisonnement, qui m'intéressent.
Je resterais probablement axé sur Eremorange, Citrangeremo, Eremolemon, Yuzu, Satsuma Francis Soules, mais guère plus.
Contrairement à beaucoup d'autres, je ne désire pas me concentrer sur les agrumes mais j'en ferais sans doute quelques unes... Pour ma part, c'est plutôt la gamme des hybrides avec lime du desert australien et quelques très rustiques de bouche ou d'assaisonnement, qui m'intéressent.
Je resterais probablement axé sur Eremorange, Citrangeremo, Eremolemon, Yuzu, Satsuma Francis Soules, mais guère plus.
10:22
Même si je sais que les classiques ne passionnent plus les foules, ça reste des valeurs sûres en terme de rusticité...
J
12:54
Julien
Combien coûtent les tests ?
JC
13:13
Jloup Charp
In reply to this message
J'ai pu les chiffres en tete mais cher... d'ou ce qui peux être intéressant de se mutualisé :)
L
J
13:19
Jd Aix
Dont moins d'un euro l'unité
JC
L
16:01
75 test 600€ avec livraison
JC
16:14
Jloup Charp
Moi c'était plus cher à l'unité car j'en ai pris moins mais fallait quand même sortir 300 euros
7p
16:19
73203 ppmimcs
Hier, près d'Alès, un bon petit -1 et pas une goutte d'eau, J'arrive sur les hauts de Nîmes, route mouillée. Ce matin, rebelote, la même ! Alors je me demandais, Benoit, si tu as planté un capteur de nuages au dessus du mazet, ou bien si tu a dansé pieds nus à minuit sous la dernière pleine lune ?
16:20
🤣 j'avais oublié la ptit'tête !
16:21
Plus sérieusement, je m'inquiète de devoir bientôt arroser mes arbres en conteneur (les agrumes, les figuiers ça va encore) s'il gèle...
BV
18:35
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Tu pointes un paradoxe : d'un côté on a peur de l'excès d'eau en hiver et d'autre part une plante déshydratée est plus fragile et sensible au froid.
29 November 2023
BV
07:36
Benoit Vandangeon
Premiers gels au Mazet, heureusement le papayer était protégé.
Au bureau +7.5°C.
Au bureau +7.5°C.
7p
08:13
73203 ppmimcs
In reply to this message
Moins 4. Je n'ose pas aller visiter mon avocatier 'de Benoît'...
BV
08:15
Benoit Vandangeon
Je pense que là où il est planté, ça doit encore aller ?
Ce qui m'inquiète un peu, c'est que ce ne sont probablement pas les plus fortes attaques de l'hiver ?
Ce qui m'inquiète un peu, c'est que ce ne sont probablement pas les plus fortes attaques de l'hiver ?
08:25
Vincent, tu redoutais des gels marqués à Gap aujourd'hui, comment ça se présente ?
7p
08:29
73203 ppmimcs
Ouf !
JC
11:37
Jloup Charp
Le changement climatique ça me va s'il fait plus froid chez vous 😅
A
11:46
Avocagrume
Vous avez une bonne référence pour une station météo complète ? Merci
T
11:56
Tho
pour dans la journée : la fenêtre, pour dans 15 jours : l'horoscope, et entre deux google pour moi xD
A
11:59
Avocagrume
Je fais pas confiance à madame Irma
T
12:01
Tho
pas plus qu'à la météo a 15 jours :D même combat
A
12:04
Avocagrume
La même précision les deux lol
V
12:42
Vincent
In reply to this message
Finalement ca a été moins pire que prévu alors que le sol était enneigé (c’est a n’y rien comprendre); le vent a sauvé la mise; -5 au centre-nord de Gap et -2•chez moi plus à l’Est -^^ de la rigolade ^^
JC
12:48
Jloup Charp
In reply to this message
Ça m'intéresse aussi la mienne bug il faut que j'arrive à voir pourquoi. J'avais entendu parler des station Netamo je crois quk sont bien.
V
12:49
Vincent
In reply to this message
J’utilise celle-ci et j’en suis très content : BRESSER Station météo Pro WiFi avec capteur extérieur 7002585 Noir
Seul le parametrage initial peu parfois être capricieux, mais sur 3 achetées dans mon entourage aucun soucis apres cette étape passée ;)
Seul le parametrage initial peu parfois être capricieux, mais sur 3 achetées dans mon entourage aucun soucis apres cette étape passée ;)
12:49
Voici mes données en temps reel:
A
C
16:12
Camille
T
16:15
Tho
ici ce sont deja des cul-nu-draniers...
BV
16:20
Benoit Vandangeon
In reply to this message
merci pour tes observations, je suis impressionné par les pousses et la taille des feuilles de ton murier pakistanais ! Le miens n'a pas poussé du tout. En revanche, le murier dolce vita est remontant, fait des fruits que je trouve supérieur aux muriers blancs locaux.
C
16:25
Camille
In reply to this message
Je pense que son implantation dans le poulailler n'est pas étranger à sa superbe croissance... Il y a de l'azote à fond les ballons, malgré un sol difficile et très tassé et il n'est pas du tout exposé au vent tout en profitant parfois d'un arrosage quand il fait la tête en période de canicule, ça doit lui permettre d'exprimer son plein potentiel.
Intéressant ton mûrier Dolce Vita ! Il a des mûres blanches aussi ?
Intéressant ton mûrier Dolce Vita ! Il a des mûres blanches aussi ?
16:27
(Et pour l'abricotier Polonais je persiste est signe, c'est sans doute, derrière l'abricotier rustique des pyrénées, une valeur sûre... Quand je pense que ce pied est seulement sur sa seconde année...)
BV
16:27
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Oui, je pense que ce murier blanc est intéressant, surtout que je l'ai placé dans une zone ingrate. Maintenant, il faudrait peut-être faire une comparaison gustative plus poussée avec d'autres variétés, mais cette année je n'ai mangé que celui là, je trouvais les autres mûres insipides.
C
BV
16:29
Benoit Vandangeon
In reply to this message
je l'ai arrosé à la plantation et ensuite je l'ai peut-être arrosé deux ou trois fois dans l'été, car je ne voulais pas le perdre !!!
C
16:33
Camille
In reply to this message
D'acc', s'il a fructifié, c'est déjà bon signe, il doit commencer à s'installer.
Une fois en place, c'est vraiment top les mûriers, increvable niveau sécheresse, j'en ai vus installés sur peu de sol et de la roche à côté de Carcassonne c'était impressionnant, à se demander où ils trouvaient l'eau...
Je pense que c'est au moins aussi résistant, pour certains sujets, que le chêne vert.
Dommage qu'il peine à se naturaliser, au niveau de ses semis...
Une fois en place, c'est vraiment top les mûriers, increvable niveau sécheresse, j'en ai vus installés sur peu de sol et de la roche à côté de Carcassonne c'était impressionnant, à se demander où ils trouvaient l'eau...
Je pense que c'est au moins aussi résistant, pour certains sujets, que le chêne vert.
Dommage qu'il peine à se naturaliser, au niveau de ses semis...
16:36
(Point de greffe de l'abricotier sur Myrobolan quasiment imperceptible désormais. J'observe un début de visibilité de croissance plus rapide pour le porte-greffe que l'abricotier, comme on l'observe parfois avec certains portes-greffes de cerisiers en verger pro, mais l'affinité reste excellente, pour le coup !)
16:36
16:36
K
18:41
Kader
In reply to this message
Ça c’est super bon signe !!! Je trouve vraiment que le miro c’est un passe partout autant pour l’excès d’eau que la sécheresse le froid que la chaleur !!
JC
19:58
Jloup Charp
Combien de pépinières serait officiellement intéressées pour donc se diffuser entre nous les résultats de tristeza (avec photo des tests si possible) avec donc les variétés concernées et l'origine de ces variétés ? Sur quelle plateforme voudriez vous échanger sur ce sujet ? Ça peut être tout simplement les mails.
V
19:58
Vincent
A la pépinière ou je travaille ils en vendent en jeunes plants forestiers de 30cm de haut dans les 5e je crois si jamais c’est par ici: Pepinières Robin. Com
19:59
Je parlais des Myrobolan
C
20:42
Camille
In reply to this message
Le groupe que j'ai créé sur Telegram pour les pépiniéristes peut servir à ça aussi ^^
20:42
In reply to this message
Oui, le Myrobolan supporte même assez bien les sols calcaires et acides ! :)
20:43
Bon sinon, dans le genre pas glop !
P
21:59
Philippe
In reply to this message
(Hors-sujet.)
@camillouuu Je ne trouve pas très pertinent de « balancer » ainsi une cartographie sortie de son contexte, avec une échelle dans une unité obscure, et un commentaire aussi laconique qu'inexplicite (« pas glop », c'est-à-dire ?).
En passant, la source :
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0048969714001727
Par ailleurs, si je puis me permettre une remarque (de personne formée en permaculture) : le problème n'a jamais résidé dans les divers paramètres physico-chimiques du sol (érodabilité ou autre), mais bien dans les pratiques agricoles, en particulier agro-industrielles, qui, sur de grandes échelles de temps et d'espace, littéralement détruisent le vivant, en commençant par les forêts et les sols, puis les microclimats, etc.
Un sol forestier de forêt primaire n'est pas érosif. Ni celui d'une prairie primaire.
Au contraire, ces écosystèmes naturels créent et agradent le sol.
Les agrosystèmes des humains, à quelques rares exceptions près, dégradent et détruisent les sols ; et déplacent leur substrat, en bousillant au passage les milieux aquatiques : cours d'eaux, zones humides, deltas, littoraux...).
@camillouuu Je ne trouve pas très pertinent de « balancer » ainsi une cartographie sortie de son contexte, avec une échelle dans une unité obscure, et un commentaire aussi laconique qu'inexplicite (« pas glop », c'est-à-dire ?).
En passant, la source :
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0048969714001727
Par ailleurs, si je puis me permettre une remarque (de personne formée en permaculture) : le problème n'a jamais résidé dans les divers paramètres physico-chimiques du sol (érodabilité ou autre), mais bien dans les pratiques agricoles, en particulier agro-industrielles, qui, sur de grandes échelles de temps et d'espace, littéralement détruisent le vivant, en commençant par les forêts et les sols, puis les microclimats, etc.
Un sol forestier de forêt primaire n'est pas érosif. Ni celui d'une prairie primaire.
Au contraire, ces écosystèmes naturels créent et agradent le sol.
Les agrosystèmes des humains, à quelques rares exceptions près, dégradent et détruisent les sols ; et déplacent leur substrat, en bousillant au passage les milieux aquatiques : cours d'eaux, zones humides, deltas, littoraux...).
P
22:17
Philippe
Je renvoie à cet article (déjà cité il y a qqs mois) de mon ami Éric E., qui explique la différence — la contradiction — entre ce que fait le Vivant sauvage (« dame Nature »), et ce que font les humains agricoles/civilisés pour produire leur nourriture :
https://permaculture-sans-frontieres.org/fr/au-coeur-de-la-permaculture-et-des-systemes-regeneratifs
https://permaculture-sans-frontieres.org/fr/au-coeur-de-la-permaculture-et-des-systemes-regeneratifs
P
22:39
Philippe
Et il suffit que je marche 1 à 2 minutes en dehors du lieu où j'habite (dans la plaine agricole du Roussillon), pour voir des hectares de surfaces agricoles :
- sans un arbre (!)
- de sol nu (!!!) et labouré (!)
- où sont cultivées des plantes pour la plupart non-pérennes ;
- à grand renfort d'irrigation par aspersion (!)
Je ne vous raconte pas l'érosion éolienne (j'ai habité dans plusieurs régions, dont Bretagne, Alpes, Toulousain : je n'ai jamais vu autant de poussière qu'ici). Quand je monte sur les montagnes proches (Albères, 1200m) ou le Canigou un peu plus loin (~2800m), je vois souvent au-dessus de la plaine une couche basse d'atmosphère « sale », dont j'estime (à vue d'œil !) l'épaisseur à environ 400m. Résultant certes en partie de la pollution par les transports, cheminées, etc. Mais aussi, je pense, de l'agriculture.
Et au moindre orage, des flaques partout (voire des lacs temporaires dans d'autres communes), les fossés débordent, les rivières charrient une eau marron... qui part en mer.
Dans les collines, à la sortie des vignes, il est dangereux de faire en voiture un arrêt d'urgence, car il y a des graviers et du sable sur les routes. Si l'eau de ruissellement arrive à transporter des graviers et du sable, je ne vous parle pas des particules plus fines : limons, argiles...
- sans un arbre (!)
- de sol nu (!!!) et labouré (!)
- où sont cultivées des plantes pour la plupart non-pérennes ;
- à grand renfort d'irrigation par aspersion (!)
Je ne vous raconte pas l'érosion éolienne (j'ai habité dans plusieurs régions, dont Bretagne, Alpes, Toulousain : je n'ai jamais vu autant de poussière qu'ici). Quand je monte sur les montagnes proches (Albères, 1200m) ou le Canigou un peu plus loin (~2800m), je vois souvent au-dessus de la plaine une couche basse d'atmosphère « sale », dont j'estime (à vue d'œil !) l'épaisseur à environ 400m. Résultant certes en partie de la pollution par les transports, cheminées, etc. Mais aussi, je pense, de l'agriculture.
Et au moindre orage, des flaques partout (voire des lacs temporaires dans d'autres communes), les fossés débordent, les rivières charrient une eau marron... qui part en mer.
Dans les collines, à la sortie des vignes, il est dangereux de faire en voiture un arrêt d'urgence, car il y a des graviers et du sable sur les routes. Si l'eau de ruissellement arrive à transporter des graviers et du sable, je ne vous parle pas des particules plus fines : limons, argiles...
22:53
Il y a une dizaine d'année, j'ai assisté à une journée de formation donnée par les époux Bourguignon, fameux microbiologistes des sols, proposé pour les viticulteurs du département.
Des tranchées avaient été faites à la pelle mécanique dans deux vignobles, l'un en colline, l'autre en plaine (vers Latour-de-France) où étaient traditionnellement cultivées des céréales.
Dans la colline, il y avait peut-être 40-50 cm de terre arable avant d'arriver sur la roche-mère — ce qui est déjà pas mal ! Sur la Côte Vermeille, le vignoble installé par les Grecs il y a 2000 ans pousse quasiment directement dans la roche-mère, des schistes).
En plaine, la coupe de sol descendait à 2m. À cette profondeur, les pieds de vignes avaient encore des racines de bon diamètre.
Si ma mémoire est fidèle (pas sûr), Claude Bourguignon estimait qu'à cet endroit il pouvait y avoir 8, 10 ou 12 m d'épaisseur de sol (!!!). Quand je lui avais demandé (pour confirmation) comment une telle différence avec la colline était possible, il m'a répondu : érosion (après déforestation)... Les sols des collines ont « glissé » dans les vallons plats !
Des tranchées avaient été faites à la pelle mécanique dans deux vignobles, l'un en colline, l'autre en plaine (vers Latour-de-France) où étaient traditionnellement cultivées des céréales.
Dans la colline, il y avait peut-être 40-50 cm de terre arable avant d'arriver sur la roche-mère — ce qui est déjà pas mal ! Sur la Côte Vermeille, le vignoble installé par les Grecs il y a 2000 ans pousse quasiment directement dans la roche-mère, des schistes).
En plaine, la coupe de sol descendait à 2m. À cette profondeur, les pieds de vignes avaient encore des racines de bon diamètre.
Si ma mémoire est fidèle (pas sûr), Claude Bourguignon estimait qu'à cet endroit il pouvait y avoir 8, 10 ou 12 m d'épaisseur de sol (!!!). Quand je lui avais demandé (pour confirmation) comment une telle différence avec la colline était possible, il m'a répondu : érosion (après déforestation)... Les sols des collines ont « glissé » dans les vallons plats !
JC
23:21
Jloup Charp
In reply to this message
J'étais partis là dessus aussi je vais juste voir si tout le monde à télegram :)
30 November 2023
C
00:05
Camille
In reply to this message
Tu prêches auprès de quelqu'un déjà un convaincu et largement sensibilisé sur ce sujet... (Et qui en a taquiné plus d'un à ce sujet durant le BPREA d'ailleurs😏)
Accessoirement, je fais partie (adhérent) de l'asso Perma81 depuis des années, et j'ai participé à filmer des interventions lors des perm'anuelles 2021 publiées sur le web, je pense que ça en dit long sur le sujet des sols & assimilé...
Accessoirement, je fais partie (adhérent) de l'asso Perma81 depuis des années, et j'ai participé à filmer des interventions lors des perm'anuelles 2021 publiées sur le web, je pense que ça en dit long sur le sujet des sols & assimilé...
JV
09:03
Johan Verneuil
Salut à tous, j'ai peut-être trouvé la réponse pour mon poncirus : il pourrait s'agir d'un poncirus tetraploïde qui a des plus gros fruits, moins de pépins et une résistance à la salinité (aucune ressource trouvée parlant de la forme du fruit).
Photos de comparaison :
Photos de comparaison :
09:03
09:03
09:03
J
09:09
Jean Baptiste
In reply to this message
Tu aurais des photos de l'arbre, avec et sans les feuilles ?
Ce pourrait être aussi un hybride
Ce pourrait être aussi un hybride
09:14
Effectivement ça ressemble bien à ça https://citrusvariety.ucr.edu/rrut133
JV
11:38
Johan Verneuil
In reply to this message
Que ça pour le moment.
Vu que c'est au muséum de Toulouse, je vais voir s'il y'a pas un responsable qui pourrait m'en dire plus.
Les feuilles sont toutes trifoliées, caduques. Elles sont un peu en entonnoir mais c'est peut-être dû aux conditions.
Vu que c'est au muséum de Toulouse, je vais voir s'il y'a pas un responsable qui pourrait m'en dire plus.
Les feuilles sont toutes trifoliées, caduques. Elles sont un peu en entonnoir mais c'est peut-être dû aux conditions.
SP
13:03
Sacha Puech
In reply to this message
Au Cirad de Montpellier nous avons aussi un trifoliata tétraploïde qui donne de bons portes greffes
V
14:24
Vincent
Si c’est du Rubidoux alors c’est la variété de Poncirus la moins sensible à l’exocortis mais aussi la moins poussante et productive ^^
SP
14:52
Sacha Puech
In reply to this message
Aïe j'espère que ce n'est pas cet hybride en question ^^ en tout cas le plant mère est magnifique ! Par ailleurs le calcaire n'a pas l'air de lui poser de problème...
V
17:59
Vincent
Je préfère un plant mère plus résistant aux maladies, qu’un champion de la production sui périclite
Pierre-Olivier invited Pierre-Olivier
BV
20:36
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Bonjour et bienvenue ! Vous pouvez vous présenter si vous voulez (qu'elles sont les plantes que vous cherchez à acclimater et où ?)
P
20:46
Pierre-Olivier
Bonsoir, merci de votre accueil, j'ai 47ans, je suis ingénieur en développement informatique et j'habite sur le littoral varois (Hyères/Carqueiranne), suis originaire du Lavandou et ma femme vient de l'île de la Réunion. J'ai toujours beaucoup aimé les plantes exotiques, en ai eu plusieurs années en pot, mais ce n'est que depuis 3ans que je dispose véritablement d'un terrain propice à tester des acclimatations.
Mon terrain semble hors-gel (en tout cas depuis que j'y suis), et j'ai déjà eu par exemple un manguier et un babaco en pleine terre qui ont fructifié l'an dernier.
J'ai planté beaucoup de plantes 974, mais aussi un peu d’autres, et un ami de groupe 974 FB m'a parlé de votre site qui évidemment m'intéresse beaucoup pour échanger et partager les expériences.
Mon terrain semble hors-gel (en tout cas depuis que j'y suis), et j'ai déjà eu par exemple un manguier et un babaco en pleine terre qui ont fructifié l'an dernier.
J'ai planté beaucoup de plantes 974, mais aussi un peu d’autres, et un ami de groupe 974 FB m'a parlé de votre site qui évidemment m'intéresse beaucoup pour échanger et partager les expériences.
BV
20:49
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Encore un varois qui parvient à faire fructifier un manguier, bravo ! Avez-vous essayé le litchi ? Ça devrait apprécier votre climat ?
P
21:52
Pierre-Olivier
De mon expérience le letchi demande trop de chaleur et d'humidité pour s'épanouir en extérieur dans ma zone. Ou en tout cas les variétés 974 que je connais et que j'avais semé dans le passé. Elles poussaient 20cm puis végétaient une fois en pleine terre. J'ai une amie qui habite à proximité de chez moi qui en a fait tout de même fructifier, mais depuis peu, avec pour le moment peu de fruits, et sous serre (froide). Vous en avez peut-être entendu parler elle produit pas mal de papayes aussi. Le letchi j'ai renoncé pour le moment, peut-être quand je trouverai une variété plus adaptée ou bien le longani qui est proche et résiste il me semble à des températures légèrement plus basses. A vrai dire j'ai un tout petit longani 974 qu'on m'a donné mais qui n'était pas très en forme donc pour l'instant je peine à le requinquer.
21:54
son letchi en juillet 2022
21:56
son manguier à la même date 😍
22:00
les quelques degrés apportés par la serre et surtout ceux gagnés en protégeant du vent jouent évidemment énormément.
Personnellement je ne fais que de la pleine terre extérieure par nécessité 😊
A noter qu'elle a un superbe chérimolier en extérieur qui fructifie et dont les anones sont excellentes. J'ai des semis en cours issus de ses fruits qu'elle ne parvient pas à multiplier.
Personnellement je ne fais que de la pleine terre extérieure par nécessité 😊
A noter qu'elle a un superbe chérimolier en extérieur qui fructifie et dont les anones sont excellentes. J'ai des semis en cours issus de ses fruits qu'elle ne parvient pas à multiplier.
22:03
la mangue que j'ai récoltée en septembre 2022. sur un pied d'un mètre de haut.
22:05
mon babaco en septembre 2022. en zoomant vous voyez les 3 fruits
22:07
Ils ont grossi jusqu'en novembre peut-être, puis sont restés stable jusqu'au printemps (pour info j'avais mis un voile). Au printemps 2 sont tombés mais n'étaient pas complètement matures.
22:11
J'ai ramassé le dernier début août 2023, soit presqu'un an après à quasi maturité
22:11
22:13
J'ai beaucoup apprécié le fruit, plus encore que les papayes 974 que j'ai eu l'occasion de manger (carica papaya colombo et autres). Par contre aucune graine pour reproduire.
22:15
J'ai une bouture en cours mais avec peu d'espoir, par contre j'en tenterai une autre au printemps avec une technique spécifique qu'on m'a montrée depuis.
P
22:31
Pierre-Olivier
J'ai mis en pleine terre il y a quelques semaines pas mal de pieds de variétés d'altitude que j'avais semés un peu plus tôt : vasconcellea pubescens et une variété ramenée d'antananarive par une amie.
Sinon d'assez peu commun, j'ai en cours d'acclimatation en pleine terre un 4 épices (pimenta dioica), un jamrosat, deux palmistes noirs (acanthophoenix crinita), 3 cerisiers de cayenne, 2 chérimoliers, 2 zattiers (là je rêve un peu...), 2 goyaviers (psidium guajava), 2 moringas, 2 kaloupilés, une barbadine, 3 passiflore edulis, 1 passiflore banane, et 1 grenadelle, 3 avocatiers.
Puis en pot et en mini serre froide encore pour cet hiver 3 amlas (groseillers de Ceylan), un vacoa, 1 tamarin.
La plus grande partie de tout cela issue de mes semis.
Sinon d'assez peu commun, j'ai en cours d'acclimatation en pleine terre un 4 épices (pimenta dioica), un jamrosat, deux palmistes noirs (acanthophoenix crinita), 3 cerisiers de cayenne, 2 chérimoliers, 2 zattiers (là je rêve un peu...), 2 goyaviers (psidium guajava), 2 moringas, 2 kaloupilés, une barbadine, 3 passiflore edulis, 1 passiflore banane, et 1 grenadelle, 3 avocatiers.
Puis en pot et en mini serre froide encore pour cet hiver 3 amlas (groseillers de Ceylan), un vacoa, 1 tamarin.
La plus grande partie de tout cela issue de mes semis.
22:34
Voilà un résumé de mes expérimentations en cours, mes plus grosses problématiques ne sont pas tant l'hiver à mon sens que l'énorme sécheresse estivale qui affecte ma zone et mon pauvre sol argilo-calcaire peu profond que je tente d'aggrader avec pas mal de difficultés.
K
23:09
Kader
In reply to this message
Salut !!! Bienvenu parmi nous !
Les photos que tu postes sont incroyables….
Pourquoi tu ne profites pas d’avoir des liens à la réunion pour rapporter un pied de litchi!!
J’en avais pris un mais j’ai du m’absenter et les gens a qui je l’avais confié n’en n’ont pas pris soin ….
Pareil pour les mangues d’autant qu’ils y a des variétés assez bonnes la bas !!
Les photos que tu postes sont incroyables….
Pourquoi tu ne profites pas d’avoir des liens à la réunion pour rapporter un pied de litchi!!
J’en avais pris un mais j’ai du m’absenter et les gens a qui je l’avais confié n’en n’ont pas pris soin ….
Pareil pour les mangues d’autant qu’ils y a des variétés assez bonnes la bas !!
23:10
In reply to this message
Connais tu la variété de cette langue!!! Je suis admiratif (et un peu jaloux 🤣🤣) c’est un pied acheté dans le commerce? Ça ressemble à une osteen !
Le cherimoya produit sans pollinisation manuelle ?
Si ton cherimoya tient y a pas de raison que ton zattier ne tienne pas … tu penses qu’il est plus frileux ?
Le cherimoya produit sans pollinisation manuelle ?
Si ton cherimoya tient y a pas de raison que ton zattier ne tienne pas … tu penses qu’il est plus frileux ?
P
23:30
Pierre-Olivier
In reply to this message
Salut ! merci pour ton message.
J'ai ramené beaucoup de choses de la réunion, dont plusieurs que je n'ai pas cité (vétiver, canne a sucre, bananier...) ou qui n'ont pas tenu (jacquier, ...). Mais un letchi c'est pas évident car là bas ils ont tendance à les marcotter donc ils sont déjà un peu gros. Et comme sans passeport phytosanitaire c'est interdit j'essaie de rester discret 😊. Mais comme je l'ai dit je ne crois pas l'adaptation en extérieur possible des variétés réunionnaises, l'air est vraiment trop sec chez moi et l'hiver légèrement trop frais encore. J'ai préféré me concentrer sur autre chose.
Les mangues en revanche il y a peut-être effectivement des variétés intéressantes, il faudrait que je me renseigne mieux, je ne les connais pas assez bien.
Mon manguier oui c'est un manguier du commerce, je ne suis malheureusement plus très sûr de la variété car j'en avais eu plusieurs mais effectivement il me semble que c'est un osteen. De toute façon je l'ai achetée en pépinière locale, on ne trouve que des kent ou des osteen vers chez moi.
Quand je l'ai fait goûter à ma belle-mère elle lui a fait penser à une mangue josé en termes de goût mais je pense surtout que parce que c'est la variété principale qu'il mange bien mure a la Réunion.
Elle était excellente, bien sucrée et peu filandreuse.
J'aimerais bien faire d'autres essais, j'espère trouver d'autres variétés grâce à votre groupe.
J'ai ramené beaucoup de choses de la réunion, dont plusieurs que je n'ai pas cité (vétiver, canne a sucre, bananier...) ou qui n'ont pas tenu (jacquier, ...). Mais un letchi c'est pas évident car là bas ils ont tendance à les marcotter donc ils sont déjà un peu gros. Et comme sans passeport phytosanitaire c'est interdit j'essaie de rester discret 😊. Mais comme je l'ai dit je ne crois pas l'adaptation en extérieur possible des variétés réunionnaises, l'air est vraiment trop sec chez moi et l'hiver légèrement trop frais encore. J'ai préféré me concentrer sur autre chose.
Les mangues en revanche il y a peut-être effectivement des variétés intéressantes, il faudrait que je me renseigne mieux, je ne les connais pas assez bien.
Mon manguier oui c'est un manguier du commerce, je ne suis malheureusement plus très sûr de la variété car j'en avais eu plusieurs mais effectivement il me semble que c'est un osteen. De toute façon je l'ai achetée en pépinière locale, on ne trouve que des kent ou des osteen vers chez moi.
Quand je l'ai fait goûter à ma belle-mère elle lui a fait penser à une mangue josé en termes de goût mais je pense surtout que parce que c'est la variété principale qu'il mange bien mure a la Réunion.
Elle était excellente, bien sucrée et peu filandreuse.
J'aimerais bien faire d'autres essais, j'espère trouver d'autres variétés grâce à votre groupe.
23:36
oui le chérimolier elle ne le pollenise pas c'est vrai que c'est surprenant d'autant qu'il donne pas mal de fruits.
oui le zattier est un peu plus frileux, comme le corossolier et le coeur de boeuf, le chérimolier est l'anone qui se trouve le plus haut en altitude à la réunion (pas ou peu d'asiminier à ma connaissance)
oui le zattier est un peu plus frileux, comme le corossolier et le coeur de boeuf, le chérimolier est l'anone qui se trouve le plus haut en altitude à la réunion (pas ou peu d'asiminier à ma connaissance)
23:37
mais pour l'instant les zattiers se portent plutôt bien, presque mieux que les chérimoles alors 🤞
1 December 2023
BV
08:05
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Merci beaucoup pour le récit de tes acclimatations que j'ai découvert avec plaisir ce matin ! Les noms réunionnais me perturbent un peu Zattier = pomme cannelle (Annona squamosa). A mon avis, ton litchi galère surtout à cause du terrain argilo calcaire, ça bloque leur développement. J'en ai vu des assez beaux à Menton et Imperia. Pour le litchi, plutôt que de se servir à la Réunion, l'idéal serait de prélever des variétés de la zone originelle la plus septentrionale (Chine). Les variétés May Chee et Brewster en font parti si ma mémoire est bonne.
Je suis étonné que le babaco soit bon, ceux que j'ai gouté étaient vraiment insipide. C'est encourageant. Bravo en tout cas pour toutes ces acclimatations réussies, ça motive !
Je suis étonné que le babaco soit bon, ceux que j'ai gouté étaient vraiment insipide. C'est encourageant. Bravo en tout cas pour toutes ces acclimatations réussies, ça motive !
08:09
La Corse débute ce mois de décembre avec des températures nocturnes supérieures à 20°C... (grâce à un vent sud)
C
08:23
Camille
Salut à tous ! 😊
Benoit une petite question, tu as déjà vu quelqu'un essayer de faire un poêle de masse dans une serre pour la conserver hors gel ?
Benoit une petite question, tu as déjà vu quelqu'un essayer de faire un poêle de masse dans une serre pour la conserver hors gel ?
BV
08:26
Benoit Vandangeon
Bonjour Camille, j'ai un vague souvenir que JL nous avait montré une serre adossée à un château (!) qui avait une source de chaleur au bois (si mes souvenirs sont bons) ?
En tout cas la combinaison poêle de masse et serre me semble pertinente (cela l'est encore plus si la serre est double paroi).
La combustion génère en plus du CO2 ce qui ne devrait pas gêner les plantes 🌳
En tout cas la combinaison poêle de masse et serre me semble pertinente (cela l'est encore plus si la serre est double paroi).
La combustion génère en plus du CO2 ce qui ne devrait pas gêner les plantes 🌳
P
08:53
Pierre-Olivier
In reply to this message
Merci pour tes compliments et encouragements ! Oui je suis désolé j'emploie pas mal les noms créoles, effectivement les anones concernées c'est squamosa, muricata et reticulata. Et pareil désolé si je dis letchi, c'est pour ne pas être renié par ma belle-famille 😄
Toujours pas réussi à faire germer annona muricata, qui est ma préférée avec la chérimole, mais de toute façon a priori trop frileuse. reticulata est censé être la plus résistante au sec, j'en ai en pot, mais je n'ai guère apprécié le fruit.
Oui le fruit du babaco avait certes un goût moins marqué que les papayes réunionnaises que j'ai pu goûter, mais il avait un parfum subtil et agréable et surtout pas l'arrière goût des secondes que je n'aime pas trop. J'ai rencontré une équatorienne une fois qui connaissait très bien cette espèce et qui m'a dit qu'il la préparait en boisson mixée chez eux.
Enfin pour le letchi, tu as peut-être raison, la variété semée et plantée ne supportait peut-être pas le calcaire, ça reste toujours un grand point d'interrogation quand une plante végète... Intéressant les variétés dont tu parles, tu penses qu'elles supporteraient mieux le sec ? Où peut-on les trouver, j'ai les références d'une pépinière au Canari dans le forum mais pas eu le temps encore de bien regarder...
Toujours pas réussi à faire germer annona muricata, qui est ma préférée avec la chérimole, mais de toute façon a priori trop frileuse. reticulata est censé être la plus résistante au sec, j'en ai en pot, mais je n'ai guère apprécié le fruit.
Oui le fruit du babaco avait certes un goût moins marqué que les papayes réunionnaises que j'ai pu goûter, mais il avait un parfum subtil et agréable et surtout pas l'arrière goût des secondes que je n'aime pas trop. J'ai rencontré une équatorienne une fois qui connaissait très bien cette espèce et qui m'a dit qu'il la préparait en boisson mixée chez eux.
Enfin pour le letchi, tu as peut-être raison, la variété semée et plantée ne supportait peut-être pas le calcaire, ça reste toujours un grand point d'interrogation quand une plante végète... Intéressant les variétés dont tu parles, tu penses qu'elles supporteraient mieux le sec ? Où peut-on les trouver, j'ai les références d'une pépinière au Canari dans le forum mais pas eu le temps encore de bien regarder...
J
09:27
Jd Aix
ce sera intéréssant que tu nous dises si le goût du babaco serait pareil en climat plus froid. d'ailleurs il y a des altitudes froids à la réunion, astu pu en apprendre quelque chose (des villages perchés)?..........................
Annona Mucosa, il résiste bien à la sécheresse jusqu'à 5 mois MAIS jusqu'à – 1 degré, est cultivé au Brésil, à toute altitude.
Psidium striatulum -4°C et aussi 5-6 mois de sécheresse.......................squamosa, muricata et reticulata ne supporteraient pas le gel? selon pfaf et p.63 du PDF que Alep31 a mis en lien : https://agritrop.cirad.fr/424595/1/document_424595.pdf
Annona Mucosa, il résiste bien à la sécheresse jusqu'à 5 mois MAIS jusqu'à – 1 degré, est cultivé au Brésil, à toute altitude.
Psidium striatulum -4°C et aussi 5-6 mois de sécheresse.......................squamosa, muricata et reticulata ne supporteraient pas le gel? selon pfaf et p.63 du PDF que Alep31 a mis en lien : https://agritrop.cirad.fr/424595/1/document_424595.pdf
JC
09:32
Jloup Charp
In reply to this message
Effectivement il y avait bien un poele historiquement dans une serre que je vous ai montré. Mais c'était un poele tout simple :). Dans ma maison j'ai un semi-masse par contre :). Je mettrais ça en place dans une de me serre je pense.
C
09:58
Camille
In reply to this message
Merci ! Je me disais que ça ferais sens, même si sans doute un peu moins automatisable que quelque chose d'électrique ou moteur thermique...
JC
J
10:55
Jd Aix
c'est l'eau qui constituerait la plus grosse masse. chauffée par le poele, ou son évacuation s'il y a assez de tirage. par exemple 200 litres ça fait 200kg, soit + que toutes les briques qu'il pourrait y avoir dans un poele. l'inertie est proportionelle au poids. j'avais pensé mettre un spa nordique (2 tonnes d'eau), avec des bouchons en liège qui flottent à la surface pour pas perdre bêtement de calories à l'évaporation, et moins humidifier l'air...........................eau, briques ou pierres, il vaut mieux les disposer à l'extérieur du poele. ainsi davantage de chaleur sort du poele, sans que la masse s'y oppose: lorsque la masse est dans le poele en périphérie du foyer, cela s'oppose à la radiation de chaleur et son échange avec l'extérieur, et augmente la température perdue avec les fumées.
BV
11:46
Benoit Vandangeon
pays basque : germination cocotier du chili, un mois après cueillette !
T
P
12:09
Pierre-Olivier
In reply to this message
Bonjour,
Malheureusement je n'ai pas encore eu l'opportunité de rencontrer des créoles qui maîtrisaient de manière avancée les variétés de papayes présentes sur l'île et où les trouver, en dehors des carica papaya les plus courantes et commercialisés.
Néanmoins je sais que le babaco et le vasconcellea pubescens sont présents car j'ai un livre sur les fruitiers tropicaux réunionnais qui les évoquent et les situent sur les hauteurs de saint pierre et de la plaine des cafres.
Merci pour le document sur les anones, oui effectivement ce document confirme que muricata, reticulata et squamosa sont gélives ou en tout cas n'aime pas le froid prolongé, ce que confirme mon bouquin sur la base des altitudes où on les trouve à la réunion, je mettrai les copies ce soir.
Par contre j'ai dit une bêtise, c'est squamosa qui préfère le sec, pas reticulata, qui lui est moins sensible au sol. Du coup ça me donne un peu d'espoir si mes squamosa passent l'hiver 😁
Malheureusement je n'ai pas encore eu l'opportunité de rencontrer des créoles qui maîtrisaient de manière avancée les variétés de papayes présentes sur l'île et où les trouver, en dehors des carica papaya les plus courantes et commercialisés.
Néanmoins je sais que le babaco et le vasconcellea pubescens sont présents car j'ai un livre sur les fruitiers tropicaux réunionnais qui les évoquent et les situent sur les hauteurs de saint pierre et de la plaine des cafres.
Merci pour le document sur les anones, oui effectivement ce document confirme que muricata, reticulata et squamosa sont gélives ou en tout cas n'aime pas le froid prolongé, ce que confirme mon bouquin sur la base des altitudes où on les trouve à la réunion, je mettrai les copies ce soir.
Par contre j'ai dit une bêtise, c'est squamosa qui préfère le sec, pas reticulata, qui lui est moins sensible au sol. Du coup ça me donne un peu d'espoir si mes squamosa passent l'hiver 😁
DD
13:42
Devo Dave
In reply to this message
Roôo, il a quel âge? J en ai acheté ² sur à l'ombre des figuiers....l'un était minuscule et c était un budget. Après ² saisons... ça a pris 15-20cm
BV
13:50
Benoit Vandangeon
In reply to this message
La pomme cannelle peut encaisser de légers gels : certains californiens en ont. Ça peut endurer -2 voir -3 avec dégel rapide dans la journée.
13:51
Je pense qu'atemoya est plus réaliste. J'en ai vu à Imperia
P
13:51
PermaPhil
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C'est déjà un poêle de masse. Il y a la version améliorée batch rocket stove.
JC
13:53
Jloup Charp
Un rocket stove de base pour moi il n'y pas de masse c'est juste un type de poele qui consomme moins de bois
BV
13:53
Benoit Vandangeon
Le problème de notre côte méditerranéenne, ce sont les vagues de froid inhabituelles. C'est sur ce critère que l'on peut difficilement se comparer à la Californie ou même Melbourne ! (Australie).
P
13:57
PermaPhil
In reply to this message
C'est plutôt le batch rocket qui un mix entre le 1er et un foyer de masse
13:57
Sinon le poêle à sciure à combustion lente me paraît intéressant et très économique si on a de la sciure gratos à disposition.
BV
13:57
Benoit Vandangeon
Je rappelle que le 9 janvier 1985, sur l'aéroport de Nice il a fait -7.2°... l'aéroport qui est une presqu'île artificielle qui s'avance sur la mer. Inutile de rappeler les Minima sur les îles du levant...
BV
15:00
Benoit Vandangeon
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Pour trouver des plants de litchi résistant au froid, il y en a en Espagne. Le kway may pink, le plus répandu tolère -5. On doit atteindre -7 pour les plus rustiques.
P
15:26
Pierre-Olivier
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Oui, mais j'ai quand même peut-être une chance car mon quartier s'appelle la Californie Varoise 😄
Je me rappelle de 1985. On avait 20/25cm de neige dans le jardin du Lavandou. Bien qu'on ait perdu tous les grands mimosas du jardin et des eucalyptus géants, on avait eu un peu moins froid que l'année après il me semble. Là il avait fait -7° sans neige, thermomètre à l'abri derrière le volet, ce qui est considérable sachant que c'est une zone où il gèle très peu.
Je me rappelle de 1985. On avait 20/25cm de neige dans le jardin du Lavandou. Bien qu'on ait perdu tous les grands mimosas du jardin et des eucalyptus géants, on avait eu un peu moins froid que l'année après il me semble. Là il avait fait -7° sans neige, thermomètre à l'abri derrière le volet, ce qui est considérable sachant que c'est une zone où il gèle très peu.
BV
15:38
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Merci pour ce témoignage. Je pense que tu habites une zone très privilégiée, mais malgré la tendance rechauffiste nous ne sommes pas à l'abri d'un événement climatique exceptionnel.
15:40
En avoir conscience, permet d'anticiper sur le terrain et dans les esprits. On comprend alors mieux l'histoire de l'acclimatation dans le Var et pourquoi les merveilles introduites au xix siècle ne sont plus là.
15:41
Quand on intègre le côté éphémère de l'acclimatation on peut ainsi ne pas être découragé et abandonner trop facilement.
15:42
Pour l'adresse de fitoagricola, il s'agit d'un fournisseur sérieux, maintenant il rechigne parfois d'expédier des arbres en France, surtout les agrumes.
P
15:45
Pierre-Olivier
In reply to this message
Tout à fait, les moyennes augmentent, mais avec plus d'énergie dans l'atmosphère les écarts type aussi. On peut néanmoins penser que cela sera plus rare encore, et beaucoup de plantes peuvent supporter un bref coup à -2,/-3 si bien implantées donc ça laisse de l'espoir d'obtenir de belles choses même si le risque demeure.
BV
16:50
Benoit Vandangeon
J'essaie d'avoir un backup de certaines plantes rares, je viens de bouturer mon dragon fruit S8 et le pitaya jaune de Colombie. Au cas où...
K
18:17
Kader
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Osteen n’est pas une mauvaise variété et rien que le fait d’avoir réussi à obtenir un fruit en France je suis sûr que des chanceux comme ça on les compte sur les doigts d’une main !!!
Les deux litchi que j’avais ramené de la réunion (a gamme vert) dans un pot llong de 6L , je leur avais fait une coupe puis dans la valise, c’était passé crème … je ne savais pas pour le passeport sanitaire mais même aux contrôle de sécurité ils ne m’ont rien dit donc bon….
J’avais gouté plusieurs variété et une que j’avais trouvé délicieuse est la Heidi (celle que j’ai dans la main sur la photo) vraiment une très bonne surprise et la mangue américaine aussi qui était vraiment bonne ! Mais le plus surprenant c’était de goûter aux toutes petites mangues qui poussent sur les arbres qu’on trouve dans les jardin des maisons de Saint Denis et ailleurs !!! Y en a pas deux avec le même goût mais toutes sont une bonne surprise !!!
Pour le chérimoya j’en étais venu à une début de piste pour la pollinisation naturelle…. Je pensais que la fraîcheur et/ou l’humidité pouvais aider à faire se chevaucher les phases mâles et femelle … le tien est en serre si j’ai bien compris ! L’humidité joue peut être un rôle ….
Les deux litchi que j’avais ramené de la réunion (a gamme vert) dans un pot llong de 6L , je leur avais fait une coupe puis dans la valise, c’était passé crème … je ne savais pas pour le passeport sanitaire mais même aux contrôle de sécurité ils ne m’ont rien dit donc bon….
J’avais gouté plusieurs variété et une que j’avais trouvé délicieuse est la Heidi (celle que j’ai dans la main sur la photo) vraiment une très bonne surprise et la mangue américaine aussi qui était vraiment bonne ! Mais le plus surprenant c’était de goûter aux toutes petites mangues qui poussent sur les arbres qu’on trouve dans les jardin des maisons de Saint Denis et ailleurs !!! Y en a pas deux avec le même goût mais toutes sont une bonne surprise !!!
Pour le chérimoya j’en étais venu à une début de piste pour la pollinisation naturelle…. Je pensais que la fraîcheur et/ou l’humidité pouvais aider à faire se chevaucher les phases mâles et femelle … le tien est en serre si j’ai bien compris ! L’humidité joue peut être un rôle ….
18:25
In reply to this message
Salut Benoit, c’est documenté le fait que le litchi n’aime pas les sols argilo calcaires?
Ou c’est plutôt par expérience !
(Je ne demande pas de source mais j’essaie juste de savoir pourquoi tu donnes du crédit à cette info)
Le problème des autres variétés de litchi parfois c’est qu’elles n’ont pas une saveur aussi florale que Mauritius je trouve….
Ou c’est plutôt par expérience !
(Je ne demande pas de source mais j’essaie juste de savoir pourquoi tu donnes du crédit à cette info)
Le problème des autres variétés de litchi parfois c’est qu’elles n’ont pas une saveur aussi florale que Mauritius je trouve….
BV
18:32
Benoit Vandangeon
In reply to this message
The litchi can grow in a variety of soil types particularly in fairly deep, well drained loam rich in organic matter. A sandy loam or clayey loam with pH ranging between 5.5 and 7 with sufficient soil depth is an ideal soil for litchi cultivation.
K
18:33
Kader
Du coup ce serait plutôt le calcaire de l’argile qui lui serait néfaste ?
BV
18:36
Benoit Vandangeon
Ça n'aime pas trop les sols basiques, mais on en avait parlé sur le forum, il y a aussi des champignons micorhiziens qui peuvent manquer.
18:37
In reply to this message
Probablement ? Je suis pas assez pointu sur le sujet.
On dit qu'en sol calcaire il faut planter de la quenette
On dit qu'en sol calcaire il faut planter de la quenette
18:38
Ou des sapotilles mais là on change de famille !
J
18:41
Jd Aix
traduction: Le litchi peut pousser dans une variété de types de sols, en particulier dans des limons assez profonds et bien drainés, riches en matière organique. Un terreau sableux ou argileux avec un pH compris entre 5,5 et 7 avec une profondeur de sol suffisante est un sol idéal pour la culture du litchi.
P
18:53
Pierre-Olivier
In reply to this message
J'ai 2 chérimoyas de l'année, un mis en pleine terre en octobre dernier, l'autre conservé en pot. Après j'ai une série de semis en cours dont les graines viennent de mon amie qui a un chérimolier à l'extérieur, fruits excellents, sans pollinisation manuelle. Elle en a un second dans sa serre, à une dizaine de mètres qui n'a jamais fructifié mais dont j'ai suspecté initialement un rôle dans la pollinisation. Cela a été écarté cette année par le fait qu'elle l'a transplanté, complètement rabattu, l'autre n'a jamais autant donné (peut-être 15 ou 20).
J'ai 5 germinations à ce jour, mais la période n'est pas idéale. Je voulais semer les graines assez fraîches (juste passées au frigo 2 semaines)
J'ai 5 germinations à ce jour, mais la période n'est pas idéale. Je voulais semer les graines assez fraîches (juste passées au frigo 2 semaines)
18:54
18:54
les 2 fruits qu'elle m'avait donnés
18:56
mes 2 chérimoliers actuels viennent de 2 fruits de grand frais, espagne, varieté fino de jete
BV
19:02
Benoit Vandangeon
In reply to this message
J'ai des semis de fino qui ont 6 ans environ et qui ont fleuri timidement cette année. Mais toujours pas de fruit en tout j'ai probablement une dizaine de cherimoya dont trois greffés. Pas mal de fleurs, aucun fruit 😕
P
19:08
Pierre-Olivier
In reply to this message
J'ignore la variété de celles que j'ai semées, je pense que mon amie ne le sait pas non plus, elle plante pas mal de choses que lui ramène ses amis d'un peu partout dans le monde.
BV
19:09
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Ça ressemble extérieurement à du fino. Je crois que c'est relativement fidèle au semis ?
19:11
J'ai surtout des semis de fino, et un de Madère, dr White et Chaffey.
P
19:11
Pierre-Olivier
In reply to this message
je l'ignore mais je l'espère ardemment 😄
surtout en autopollenisation
surtout en autopollenisation
BV
19:13
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Fino n'est pas spécialement bien côté lors des dégustations en Californie. Ils auraient là bas des choses meilleures....
19:13
Je trouve déjà le fino très bon, mais inférieur au cherimoya californien que j'ai goûté quand je travaillais à Orkos.
J
19:13
Jd Aix
les semis que j'ai vus sont à mon goût meilleurs: fruits plus petits, chait plus ferme, davantage de graines plus adhérentes. mais de quoi faire fuire les clients. j'ai pas mal de graines de conservatoire, si yen a qui veulent essayer en serre. pour l'extérieur il semble qu'il faille une variété qui murisse en été (chaffey ou honey heart je ne sais plus lequel)
19:15
californiens: sans nom de variété?
BV
19:16
Benoit Vandangeon
In reply to this message
c'était dans les années 90, je me rappelle plus. D'énormes fruits (tous >500 g)
19:17
Pareil pour les sapotes blanches, rien à voir avec les médiocres variétés que l'on trouve en Espagne.
19:17
Maintenant, ça coûtait le double...
JC
19:25
Jloup Charp
Ils ont résisté a combien au plus bas vos chérimoyas ?
BV
19:28
Benoit Vandangeon
-7 pour des jeunes semis de fino. Fév. 2018
J
19:29
Jd Aix
en sierra nevada, 2 semis "chanceux" ont tenu -7°C. (sans leurs feuilles ni fruits?). à propos de greffons en andalousie j'ai encore: alboran (comme un gateau quatre quarts, ferme, très sucré sans parfum), sabor, reretai, haluzi, campas, ort, pierce, mc pherson, deliciosa, leon, santa rosa, joy, balwin, lucida, carmela, knight?, hill, cumbe?, pinchudo, ça pourrait peut etre intéresser des américains atteints de collectionnite. car certaines sont introuvables ailleurs.
19:30
In reply to this message
par contre mes jeunes semis l'hiver dernier semblaient avoir résisté à -7°C puis sont tous grillé sauf 1, quelques jours après le dégel
BV
19:32
Benoit Vandangeon
19:34
Tu as le pierce. Est-il si bon ?
J
19:34
Jd Aix
non. ah, j'en ai 5 qui seraient au top en amérique, alors! et aussi quelques "illustres inconnus"
BV
19:36
Benoit Vandangeon
Mais déjà un bon fino c'est l'éclate, donc le reste je n'ose imaginer ?
J
19:37
Jd Aix
j'ai greffé plusieurs variétés sur chaque chérimolier, et les copains sur place sont pas très "scientifiques" cela ne facilite pas la degustation éclairée. mais sur tff j'avais pris soin de donner mes avis de dégustation il y a quelques années. fino est bon, certains sont encore plus parfumés, et parfois à chair ferme ce que j'apprécie aussi
BV
19:40
Benoit Vandangeon
J'ai l'impression avec le recul que les sélections espagnoles privilégient des variétés très productives et gros calibre. Ça se comprend, mais la saveur n'est pas forcément au rdv.
JC
19:46
Jloup Charp
Avocatier parisien de 5 ou 6 ans max
J
19:46
Jd Aix
In reply to this message
la réponse est là, je vais relire https://tropicalfruitforum.com/index.php?topic=35960.0
19:49
In reply to this message
en effet, les espagnols ont sélectionne FJ et Alboran. Les autres que j'ai greffés ne sont pas des selections mais une collection. je n'ai plus qu'une vingtaine sur 45 au départ, car j'avais pas assez de charpentières à greffer. j'ai perdu les greffes faites sur branches provisoires (celles perpendiculaires au tronc avec un diametre trop différent du tronc)
19:52
ah j'ai aussi sauvé chiuna3, qui végète chez un voisin, j'ai essayé de le motiver le mois dernier, pour qu'il l'arrose mieux
19:54
ils étaient pas tous dignes d'intérêt d'après ce que je relis :D
J
20:10
Jd Aix
Etaient pour moi les meilleurs: burton's favorite, chiuna3, santa rosa, et même orton.
20:11
j'ai rien signalé de spécial pour pierce, selon le protocole c'est que je voyais pas de différence avec FJ.
20:14
je n'ai gouté que 27 variétés.
20:20
pas gouté et pas encore fructifié, 4 parmi le top10 de tff: campas, mc pherson, deliciosa et lucida :) ....par ailleurs on a apprécié haluzi que j'amenais chez alexandre
J
20:37
Jd Aix
dans le même sujet, un autre membre mettait 'santa rosa' dans son top5. je sais pas si les américains connaissent chiuna3 et burton's
K
20:52
In reply to this message
Oh ça me fait penser j’ai demandé à un ami qui part au Pakistan de me ramener un pied de sapotille greffé!!! Il m’a dit que ce ne serait pas un problème… je crois les doigts !
21:00
In reply to this message
Je suis pas sûr d’avoir tout saisi…
Elle avait 2 arbre côte à côte et même quand elle en a déplacé un l’autre à fortement fructifier ??
Si c’est celui dont tu montres les fruits tu as peut être une nouvelle variété ressemblant à fino mais qui serait auto pollinisante!! Ce serait le jackpot !
Elle avait 2 arbre côte à côte et même quand elle en a déplacé un l’autre à fortement fructifier ??
Si c’est celui dont tu montres les fruits tu as peut être une nouvelle variété ressemblant à fino mais qui serait auto pollinisante!! Ce serait le jackpot !
21:02
In reply to this message
T’as de la chance ! J’en ai perdu plusieurs à Paris même protégés dans la cour de mon immeuble ! Je ne pense pas que ce soit le froid de quelques heures qui les aïe tué mais l’hiver qui dure trop longtemps à des températures modérément froide
P
22:07
Pierre-Olivier
In reply to this message
un des deux arbres (celui dehors) fructifie au moins depuis 3 ans que je la connais, l'autre n'a jamais donné. La première fois que j'ai vu des fruits chez elle, connaissant les problèmatiques de pollinisation du chérimolier, je lui ai dit que peut être celui de la serre n'était pas inutile et aidait à polleniser celui extérieur.
Mais cette année elle a transplanté celui intérieur en le taillant très fortement (pas de fleurs), et pourtant l'extérieur a continué à donner. Donc effectivement c'est un sujet intéressant d'autant que ses fruits sont vraiment excellents.
Mais cette année elle a transplanté celui intérieur en le taillant très fortement (pas de fleurs), et pourtant l'extérieur a continué à donner. Donc effectivement c'est un sujet intéressant d'autant que ses fruits sont vraiment excellents.
2 December 2023
P
BV
08:59
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Beau régime, l'article donne peu d'info, heureusement il y a une photo : culture sous serre d'une banane non rustique (type cavendish à première vue). Quand on ne fait pas de recherche variétale, il faut effectivement adapter les moyens...
09:00
Dans les fruits rare : Prainea scandens, Que la nature est surprenante ❤️
https://www.youtube.com/watch?v=Zh8-Z2LUCus
https://www.youtube.com/watch?v=Zh8-Z2LUCus
PH
09:31
Paul Houdet
Une maraîchère près de Lagos au Portugal
09:31
JC
09:33
Jloup Charp
Froid actuel chez moi, je mesure -6 en ce moment...
K
11:14
Kader
C’est mesure sont faites à quelle altitude ?
Est ce que ceux qui utilisent ce genre de carte on pu corroborer les infos de la carte avec des températures prises sur un thermomètre ?
Je vois que sur Paris intra muros on est censé avoir eu -1 mais avec mon thermomètre je suis sur qu’on ne les a pas atteint …
Est ce que ceux qui utilisent ce genre de carte on pu corroborer les infos de la carte avec des températures prises sur un thermomètre ?
Je vois que sur Paris intra muros on est censé avoir eu -1 mais avec mon thermomètre je suis sur qu’on ne les a pas atteint …
JC
11:29
Jloup Charp
In reply to this message
Ce sont les données strandardisée il me semble. Globalement elles suivent plutot bien les tendances et moi je m'enlève souvent 2 ou 3 degrés mon microclimat étant pas fou
11:29
11:29
11:31
In reply to this message
Mon champion type mexicola après certainement -4 -5 sous serre commence a tirer la tronche. Le goyavier rien visiblement pour le moment.
K
11:32
Kader
In reply to this message
Merci !
Moi j’ai remarqué que j’avais en général +2 degrés sur la température annoncée !
Moi j’ai remarqué que j’avais en général +2 degrés sur la température annoncée !
K
12:10
Kader
En tout cas j’ai oublié de rentrer quelques semis de cherimoya de l’année et ils n’ont pas souffert!
Pas plus que les semis de passiflore edulis ou de sapote blanco!
J’ai rentré que mon pied mère de cherimoya avec les greffes de différentes variétés et son petit fruit qui s’accroche quand meme 😄
Pas plus que les semis de passiflore edulis ou de sapote blanco!
J’ai rentré que mon pied mère de cherimoya avec les greffes de différentes variétés et son petit fruit qui s’accroche quand meme 😄
T
12:20
Tho
In reply to this message
Mon cathley il est dehors tout le temps depuis des années... sans protection jusqu'à cette année
JC
12:56
Jloup Charp
In reply to this message
Moi c'est la première année que je le teste ici donc je surveille quand même
7p
13:07
73203 ppmimcs
In reply to this message
J'ai suivi les vidéos de Did67. Il parle souvent de la différence entre ses relevés chez lui et la station la plus proche en disant qu'il y a un écart stable qui lui permet de se faire une idée en regardant les précisions. Il parle aussi des micro- variations qu'il y a dans son potager. C'est souvent long à écouter mais très instructif.
JC
13:10
Jloup Charp
In reply to this message
Oui générallement c'est trop long pour moi mais très intéressant
BV
K
15:54
Kader
In reply to this message
Pas encore, je ne les ai pas mises immédiatement à germer et puis je ne chauffe pas bcp chez moi….
Par contre le noyau de mangue que Pascal m’a envoyé est bien un polyembryonique et donc sûrement un Gomera!!!
3 plantules sont sorties, et une 4 eme mais qui était vraiment très chetive!!!! C’est une très bonne nouvelle sachant que le noyau avait l’air mono !!!
Par contre le noyau de mangue que Pascal m’a envoyé est bien un polyembryonique et donc sûrement un Gomera!!!
3 plantules sont sorties, et une 4 eme mais qui était vraiment très chetive!!!! C’est une très bonne nouvelle sachant que le noyau avait l’air mono !!!
15:58
Deux sont identiques au niveau des feuilles alors que le plus vigoureux a des feuilles tombantes!! Mais elles ne sont pas entièrement matures (couleur bronze) donc je attends je voir si elle se relève mais je ne pense pas !
BV
19:18
Première vidéo sur les conséquences de l'hiver. Très instructif, comme d'hab.
T
20:13
Tho
J'hésite à rentrer mon carissa (un peu par flemme de me faire defoncer les mains faut bien avouer) alors qu'y annoncent -3... des avis? Il a pas fruité depuis deux ans en plus sptit salaud, alors ... vendetta ou pas?
P
22:55
Pierre-Olivier
Suite aux discussions des deux derniers jours sur les anones, je mets ci-dessous les copies des pages du "grand livre des fruits tropicaux" (de la réunion) publié en 1999 par un spécialiste du CIRAD reunion.
22:57
22:58
22:58
22:59
23:02
Il s'agit des informations sur les 4 espèces d'anone les plus cultivées sur l'île, pour le contexte particulier du 974.
On y retrouve notamment les exigences particulières du chérimolier qui font qu'ils ne figurent pas aux mêmes niveaux altimetriques que les 3 autres.
On y retrouve notamment les exigences particulières du chérimolier qui font qu'ils ne figurent pas aux mêmes niveaux altimetriques que les 3 autres.
23:04
Et comme on a évoqué les papayers, je mets ce qui les concerne aussi.
23:04
23:05
23:06
23:07
je ne sais pas si vous apprendrez quelque chose, mais bonne lecture 😊
3 December 2023
BV
08:00
Benoit Vandangeon
Même sur le littoral méditerranéen, quelques gelées.
08:08
-3 à Bormes les mimosas. Je suis surpris, où se trouve la station météo ?
10 à Menton...
10 à Menton...
J
09:01
Jd Aix
In reply to this message
exigences du cherimolier en air sec, terre riche et drainée et "faicheur". A la réunion il sera considéré exigeant qu'il faille le planter sur les hauteurs, tandis qu'en france ce serait considéré comme une tolérance qu'il soit moins gélif que d'autres. en altitudes andes/réunion, du plus rustique au moins rustique (au froid) dans ces extraits de livre:
09:01
bunchosia (2400M andes/...)
09:01
cherimolier (2200M andes/1500m réunion)
09:01
babaco (2000M andes?/...)
09:02
Je me demande si l'auteur aurait inversé les altitudes du babaco (2000m/...) et du papayer de montagne Carica cauliflora (-3°C, 1500M andes/1200m réunion)? ......Plus bas en altitude, les Autres anones décrites et le papayer (max 500m)
P
09:02
Pierre-Olivier
oui moi aussi je suis surpris. Dans la plaine de Bormes à la limite (pin de bormes, para) , mais altitude 88m c'est plutôt les niveaux du bas du village et le bas des collines, ou alors c'est peut-être quartier manjastre/ la verrerie, à la sortie ouest de la commune où il gèle régulièrement l'hiver, mais on est pas tout à fait à 88m quand même.
4.5° à mon thermomètre à 20/25km de là. On est pas loin des plus bas de l'année, j'ai dû descendre à 2.5/3° l'hiver dernier.
4.5° à mon thermomètre à 20/25km de là. On est pas loin des plus bas de l'année, j'ai dû descendre à 2.5/3° l'hiver dernier.
09:08
In reply to this message
oui et tu as oublié carica cauliflora au niveau du chérimolier. Espèce que je n'ai pas encore trouvé (sauf si c'est celle qu'on m'a ramené d'antananarive) et qui semble distincte du carica (ou vasconcellea) pubescens
09:10
Benoît, quelles sont les espèces/variétés des 2 papayers présentés dans ta dernière vidéo ?
BV
09:10
Benoit Vandangeon
La localisation de la station
09:14
P
09:15
Pierre-Olivier
In reply to this message
ah oui il semblerait que c'est sur la route de la Môle qui est effectivement une limite de Bormes où il fait assez froid mais peu représentative de la partie côtière et du village
09:18
In reply to this message
ouaou merci je ne connaissais pas cette espèce pourtant à moment donné j'avais pas mal cherché des papayers d'altitude.
BV
09:20
Benoit Vandangeon
Je vais probablement me pencher sur la question des papayes plus sérieusement. Weird fruit explorer a goûté certains fruits rustiques ET très bons. Il y a un collectionneur en Californie qui propose ce type de variétés/espèces.
P
09:20
Pierre-Olivier
tu connais des personnes qui aurait deja acclimaté celui là en métropole ?
BV
09:21
Benoit Vandangeon
Non
09:22
Il y a le papayers à feuilles de chêne du val rahme, mais les fruits sucrés ont un arrière goût désagréable.
P
09:22
Pierre-Olivier
Bon on va voir comment ils vont passer l'hiver, c'est leur premier ?
BV
P
09:23
Pierre-Olivier
oui le quercifolius j'avais tenté des semis mais je pense que les graines n'étaient pas viables. du coup vu ce que tu me dis j'ai moins de regrets 😄
BV
09:25
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Celui du val rahme est partenocarpique car il est tout seul. Enfin, le parc a introduit des papayers solo (le plus fragile des papayers). Un sur deux avait passé l'hiver !
P
09:27
Pierre-Olivier
09:27
09:27
BV
09:27
Benoit Vandangeon
Magnifique !
P
09:27
Pierre-Olivier
09:28
2 d'antananarive et 2 pubescens, semis de l'année et mis en pleine terre il y a peut-être 1 mois et demi
BV
09:28
Benoit Vandangeon
Si c'est possible, mieux vaut partir de variétés type mexicaines (c'est comme les avocatiers !). Par exemple maradol.
P
09:29
Pierre-Olivier
photos de ce matin, les 4° les font rigoler pour le moment 😊
BV
09:30
Benoit Vandangeon
Je crois que dans la papaye il y a trois groupes : mex, Brésil et Hawaï. Et une multitude d'hybrides
09:31
Les Brésilienes peuvent crever à +5
09:32
J'aimerais trouver des papayers naims hermaphrodite !
09:33
Mais je ne sais même pas si dans les pays producteurs ils proposent ce type de spécimens !
P
09:36
Pierre-Olivier
pourquoi nains ? pour faciliter la protection ?
BV
09:43
Benoit Vandangeon
En tout cas au mazet, mon papayer a rendu l'âme cette nuit,
09:44
On voit les feuilles noires à travers le film
09:45
Sous la serre la plupart des pieds de tomate ont crevé aussi.
Le safoutier semble encore vivant !
Le safoutier semble encore vivant !
J
BV
10:01
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Genre plutôt mexicain, gros fruit à chair rouge. Mais souvent ce que l'on trouve dans le commerce est hybride. A Orkos on avait maradol du Mexique, il y a trente ans...
BV
10:22
Benoit Vandangeon
Au bureau, les papayers sans protection vont bien
BV
10:38
Benoit Vandangeon
In reply to this message
maintenant, cette classification des papayers ne doit pas faire oublier qu'un papayer a horeur du froid + humidité. Il ne faut pas espérer des résistances élevées à moins d'utiliser la méthode japonnaise !
C
12:19
Camille
Je confirme les -4 pour cette nuit, heureusement, j'avais rentré les greffes de la veille ! 😅
K
12:28
Kader
In reply to this message
C’est plutôt rassurant !! S’ils ne bronchent pas à 4° on peut se dire qu’ils ont encore un peu de marge !!!
P
12:43
Pierre-Olivier
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Oui tout à fait. Pour le pubescens je ne suis pas très inquiet, vu que mon babaco a passé 2 hivers il devrait s'en sortir. Antananarive c'est l'inconnu complet mais comme il paraît qu'il y neige parfois, ça doit passer aussi. Je les surveille surtout pour éventuellement leur mettre un voile, comme c'est leur 1er hiver. Mais si je peux j'éviterai.
12:51
Est-ce que quelqu'un a déjà tenté de faire pousser de la coronille (Psidium friedrichsthalianum) ?
Je crois avoir réussi avec beaucoup de difficultés à en faire germer un, mais je ne connais pas de retours de culture ici.
Je crois avoir réussi avec beaucoup de difficultés à en faire germer un, mais je ne connais pas de retours de culture ici.
K
15:01
Kader
Quelqu’un connaît la variété de mûrier Shahtoot?
J’ai l’impression que c’est plus un type de mûrier qu’une variété !
J’ai l’impression que c’est plus un type de mûrier qu’une variété !
BV
15:11
Benoit Vandangeon
En regardant de plus près, quelques dégats au bureau : feuilles de bananier, cherimoya et tamarillo brulées. Les écarts de températures sont essentiellement contre les murs...
T
16:08
GP
17:38
Gabriel Pays basque
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J'ai fait germer des graines d'un fruit du costa rica (ils apellent ça Cas là-bas) . J'ai trois joli pied d'une dizaine de centimètres. Pour l'instant je les gardent en serre. À voir par la suite sa résistance au froid
17:39
Croissance assez lente je trouve
P
17:47
Pierre-Olivier
Ok merci du retour, oui effectivement moi aussi c'est très lent, pourtant je l'ai laissé en mini-serre à 26° mais c'est vrai qu'il y a peu de lumière en ce moment.
T
18:13
Tho
Oh je cherche désespérément des patates yukon gold, introuvable ici... personne aurait ça à me vendre ? :)
BV
20:17
Benoit Vandangeon
-1 sur Nîmes à 20:00. Le plus froid de la Méditerranée....
AB
21:15
Anne-Cécile B
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J'ai vu un comparatif sur les purées de thanksgiving avec cette pomme de terre.
Ça semble être LA bintje américaine.
Ça semble être LA bintje américaine.
4 December 2023
T
09:26
Tho
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Toutes les recettes de purée de concours en comporte : la couleur est plus intense que la binjte : je rève de tester!
AB
P
C
18:43
Camille
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Eriobotrya Japonica 🤫
J'ai récupéré des greffons rares, en cette période, sans avoir le choix.
J'ai récupéré des greffons rares, en cette période, sans avoir le choix.
BV
19:26
Une mandarine qui résiste 0°F (-17.7 Celsius je crois)
C
V
20:29
Vincent
L’hiver s’est bien installé au boulot!
V
22:42
Vincent
L’objectif des programmes d'amélioration variétale est de créer des porte-greffes d'agrumes résistants ou tolérants aux organismes nuisibles et aux maladies, d'accroître l'adaptabilité à différentes conditions de sols et d'environnement, de transmettre aux greffons une productivité élevée, et favoriser la qualité des fruits et d’accroître leur calibre (Hardy, 2004). La tolérance à la salinité et à la sécheresse sont aujourd’hui des objectifs essentiels de la sélection chez les porte-greffes. Le potentiel des méthodes conventionnelles d'amélioration des porte-greffes d'agrumes est limité par différents facteurs biologiques tels l’hétérozygotie, la stérilité du pollen et des ovules, l'incompatibilité gamétophytique, l’apomixie (polyembryonie nucellaire), et la juvénilité. Les laboratoires de recherches horticoles américains (USDA-ARS) ont réalisé des hybridations sexuelles entre génotypes diploïdes afin de produire des hybrides améliorés. Deux Citrandarins sont aujourd’hui proposés aux agriculteurs "US-852" [mandarinier Changsha (C.reticulata) x (Poncirus trifoliata)] et "US- 812" (mandarinier Sunki x oranger trifolié Benecke), qui donnent des arbres plus tolérants aux maladies, une qualité de fruits excellente et une grande productivité (Nicotra, 2001).
22:42
D’apres ce texte du Cirad ce serait plus une utilisation en porte greffe
23:48
Deleted Account
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Tu travaille chez Robin ? Celui qui fournit entre autres tous les sapins en jardineries ❓
5 December 2023
Deleted invited Deleted Account
AB
J
07:21
Jean Baptiste
La Changsha non hybridée est déjà intéressante niveau rusticité : -15°C
Et ses fruits sont excellents
Et ses fruits sont excellents
V
07:25
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C’est fruit sont vraiment pas mal du tout et très unique niveau gout; ici ils sont matures en même temps que Boyet n•1 et Hashimoto en satsuma
07:26
Les -15•c faut que je teste mais il ne chlorose déjà pas du tout en hiver contrairement aux satsumas
BV
08:59
Benoit Vandangeon
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Bonjour et bienvenue ! Si l'envie vous dit de vous présenter 😊 🌳
BV
10:55
Benoit Vandangeon
Votez pour l'acclimatation la plus remarquable de l'année !
https://acclimatons.com/forum/viewtopic.php?f=58&t=460
https://acclimatons.com/forum/viewtopic.php?f=58&t=460
JC
11:12
Jloup Charp
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Plutôt précocement donc chez toi ? A correspond à quel mois chez toi ? Merci :)
BV
11:21
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Il est 11:00! Je pense que si tu te connectes au forum avec tes identifiants, le sondage apparaît.
JC
11:32
Jloup Charp
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Ahah :) oui avec le lien on n'est pas forcément connecté. Merci !
11:38
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Je trouve le travail d'Audrey et Vincent difficilement comparable du coup et j'imagine que chez eux ça doit être super d'augmenter encore la diversité des fruits disponibles sur place. Moi je me tenterai bien par une migration là-bas😊
J
11:39
Jd Aix
Oui, en Nouvelle Calédonie il s'agit de l'acclimatation du couple ?
AB
11:50
Anne-Cécile B
J'ai regardé la vidéo sur le Jardin à Menton. 🤩
Il y a un oranger déjà assez grand, quelqu'un sait quelle taille adulte fait un oranger greffé sur fa5 ?
Et si tous les Navels ont la même vigueur ?
🙏
Il y a un oranger déjà assez grand, quelqu'un sait quelle taille adulte fait un oranger greffé sur fa5 ?
Et si tous les Navels ont la même vigueur ?
🙏
13:13
J’ai un 899k Benoit , c’est une mandarine comme celle-là dont tu parle ❓ Frère/soeur du US-852 ❓
JC
15:26
Jloup Charp
J'ai des copains avec des semis d'avocatier dansleur compost (hass quasi sur chez nous). Ils sont en seine maritime nous loin de la mer dans un jardin forêt. Ils ont leurs chance je pense, je vous dirais :)
T
18:42
Tho
Ouhhhhh le premier bourgeon de grenadille va éclore
18:43
Au milieu de la fukaï...
BV
18:53
Benoit Vandangeon
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Impressionnant ! Tu n'as pas besoin de plantes d'intérieur 😎
T
18:57
Tho
En été c'est vide (hors une dionea et une nepenthes dans l'optique de réduire un temps soit oeu les mouches... et maintenant 2 pandanus amaryllifolius) les chiens préfèrent plus de place... et croquent pas ici où là ce qui dépassent! (Enfin j'ai un pied de piments qui survit depuis 3 ans, la grosse l'a amèrement regretté)
18:57
"Je rigolais beaucoup moins "