Acclimatons
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23 August 2023
C
16:13
Camille
BV
17:51
Benoit Vandangeon
La chaleur s'est déplacée dans le sud-ouest !
C
18:05
Quelques données, de consommations et des cycles d'arrosage. :)
En plein terre, comme l'année dernière, rien de brûlé, 1/4h par nuit de goutte à goutte suffit au bonheur des plants et arbres.
En pot, c'est une autre histoire, j'ai eu un couac 3 jours car je n'ai pas reçu l'équipement de secours avant de partir, ça a suffit à ce que certains plants aient des feuilles brûlées faute de suffisamment d'eau.
En plein terre, comme l'année dernière, rien de brûlé, 1/4h par nuit de goutte à goutte suffit au bonheur des plants et arbres.
En pot, c'est une autre histoire, j'ai eu un couac 3 jours car je n'ai pas reçu l'équipement de secours avant de partir, ça a suffit à ce que certains plants aient des feuilles brûlées faute de suffisamment d'eau.
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BV
18:11
Benoit Vandangeon
43.2° à Carcassonne
C
18:16
Camille
(Pour info, tous ce que vous voyez là, a deux ans max, au début c'était vide, sur ces photos je montre un peu ce que j'ai fait tout au début alors que c'était tondu à ras, le jardin rajouté derrière était à nu, lui.)
18:16
18:16
18:16
18:16
18:16
C
23:17
😕
B
23:39
Boris
Ça promet pour 2100 !
24 August 2023
BV
C
12:08
Camille
In reply to this message
Tout dépendra de notre volonté à restaurer et aggrader les écosystèmes, ensemble ET individuellement.
L'arbre, démultiplié, est un élément majeur de stabilisation de d'amélioration de la situation.
Forêts, bois, jardins, haies champêtres... À partir de là, on relance le cycle de l'eau... Tant qu'on le peut encore.
Passé un certain point, il sera trop tard, faute de conditions nécessaires au développement naturel d'un grand nombre d'espèces végétales.
Ici on accuse déjà le coup avec les jeunes arbres comparé à 5/10 ans auparavant, alors que les adultes se portent assez bien malgré les contraintes... Il va falloir faire vite.
L'arbre, démultiplié, est un élément majeur de stabilisation de d'amélioration de la situation.
Forêts, bois, jardins, haies champêtres... À partir de là, on relance le cycle de l'eau... Tant qu'on le peut encore.
Passé un certain point, il sera trop tard, faute de conditions nécessaires au développement naturel d'un grand nombre d'espèces végétales.
Ici on accuse déjà le coup avec les jeunes arbres comparé à 5/10 ans auparavant, alors que les adultes se portent assez bien malgré les contraintes... Il va falloir faire vite.
25 August 2023
C
11:38
Camille
Certains ont de l'idée ! 😊
Je viens de voir ça des une discussion, pour tenter des marcottes de figuiers à séparer ensuite 😁
Une technique utilisée pour les bonsaï dite "en radeau"
Je viens de voir ça des une discussion, pour tenter des marcottes de figuiers à séparer ensuite 😁
Une technique utilisée pour les bonsaï dite "en radeau"
11:38
C
BV
17:03
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Ce qui est manifeste, c'est qu'au bureau où il doit y avoir de la terre en profondeur, pas de casse : cherimoya et avocatiers intacts (sauf un avocatier Walter Hole, mais c'est ma faute). En revanche, même climat, même exposition solaire mais pas de terre profonde au Mazet c'est un tout autre scénario. Noyers, mûriers, féojoa, avocatiers : beaucoup de casse.
Je suis épaté par les agrumes, ça pousse pas, mais c'est robuste !
Je suis épaté par les agrumes, ça pousse pas, mais c'est robuste !
C
18:25
Mais sinon oui, clairement au Mazet, tu as des conditions très difficiles, limite il faudrait faire venir de la terre argileuse pour d'avantage de sol et rétention...
18:26
Au bureau il devait faire encore plus chaud non ?
BV
18:42
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Le bureau est équivalent excepté l'absence de mistral. Il est en direction de Montpellier donc peut être moins chaud l'été ? En revanche il est vraiment plein sud.
K
19:57
Kader
Je confirme …. Les citrus ne bronchent pas avec les fortes chaleurs et la sécheresse !! C’est increvable ….
BV
20:11
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Oui, un pépinièriste qui fait des agrumes en Ardèche m'avait confirmé qu'un arbre bien installé était increvable.
J
23:12
Jach
In reply to this message
Je ne comprend pas l'utilisation du terme "lassant" dans cette phrase.
26 August 2023
BV
08:45
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Pour les nîmois la canicule sans pause c'est minimum deux mois par an, il y a une certaine lassitude qui s'installe pour ainsi dire 😞
J
10:46
Jach
Je vois bien je suis dans le var c'est pareil ici mais je dirais pas que c'est lassant !
7p
11:22
73203 ppmimcs
Hélas, lassé je le suis aussi Là, c'est assez... Ce samedi, le ciel laisse passer ses larmes pour que cesse cet
été létal.
Vive la pluie !
été létal.
Vive la pluie !
BV
K
12:04
Kader
Benoît t’en fais pas…. C’est juste un mauvais moment ! Sur le coup ça casse le moral, mais tout va repartir comme en 40 dès que le temps va se radoucir !
Tu n’as pas perdu de plante pour l’instant ?
Tu n’as pas perdu de plante pour l’instant ?
BV
12:49
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Oui je crois bien 😊
Je n'ai pas perdu de plantes importantes : juste quelques jujubier, un murier ou deux, trois feijoa et également des figuiers.
Dans l'exotique rien est mort je crois, mais j'arrose !
Je n'ai pas perdu de plantes importantes : juste quelques jujubier, un murier ou deux, trois feijoa et également des figuiers.
Dans l'exotique rien est mort je crois, mais j'arrose !
J
15:37
Jach
In reply to this message
Épuisant, inquiétant, déprimant, ou un autre mot plus fort ? Vu qu'on est en train de transformer cette planète en étuve ça me semble plus indiqué..
GP
17:29
Gabriel Pays basque
In reply to this message
Tu fais l'arrosage à l'eau de la ville ? Les plantes souffrent beaucoup et poussent trop peu avec cette eau
BV
20:31
Benoit Vandangeon
In reply to this message
J'arrose avec de l'eau de pluie récoltée en automne.
20:32
Il pleut en ce moment tout autour de Nîmes...sauf à Nîmes.
GP
BV
20:45
Benoit Vandangeon
J
20:47
Jd Aix
à quoi correspondent les pluies torrentielles représentées par des taches rouges? des sommets ou forets?
BV
27 August 2023
J
04:13
Jd Aix
s'il y a moyen de basculer ces cartes en mode photo, j'aurais été curieux d'essayer de comprendre qs'il y a un facteur commun entre ces zones en rouge, où il a beaucoup plu. Par exemple, serai-ce des sommetsde montagne, où l'air forcé de monter se refroidit et se condense, ou peut-être des vergers irrigués? Les arbres d'amazonie seraient capables d'attirer la pluie selon "rivières volantes" (Arte).
P
09:20
Oui, je sais que c'est pas trop d'actualité...
09:22
» Chaleur extrême en Arizona : aux urgences, de plus en plus de personnes brûlées suite à une simple chute au sol
https://www.les-crises.fr/chaleur-extreme-en-arizona-aux-urgences-de-plus-en-plus-de-personnes-brulees-suite-a-une-simple-chute-au-sol/
https://www.les-crises.fr/chaleur-extreme-en-arizona-aux-urgences-de-plus-en-plus-de-personnes-brulees-suite-a-une-simple-chute-au-sol/
09:23
Ça c'est plus d'actualité.
J
09:54
Jd Aix
In reply to this message
toi pour qui l'anglais parlé n'a aucun secret, nous dirais-tu quel est le secret de son microclimat de douceur? j'ai seulement compris qu'à 300M de distance d'un coin "normal" où un figuier perd déjà toutes ses feuilles, il a un coin près du (des?) bassin(s) avec 15°C de plus, avec un figuier en feuilles, ...il chauffe l'eau pour avoir 15°c de plus?? je crois que c'est intéressant même s'il y avais un peu d'exagération, et un paramètre de différence hydrique sur les figuiers. au début j'ai cru que l'arbre tropical était entouré de bassins
10:00
chez moi j'ai un bassin d'élevage de libellules, donc sans poissons. et donc sans larves e moustiques non plus. c'est devenu vital, pour chaser les moustiques non seulement dans l'eau, mais aussi dans les airs lorsque les larves de libellules prendront leur envol d'adultes.
P
10:10
Pierre Berlan
In reply to this message
C'est des degrés Fahrenheit. 15ºF ça fait 8ºC. Son "secret" à première vue c'est une épaisseur de 2 à 3 pieds de BRF et des arbres rapprochés.
J
11:53
Jd Aix
Ah ok! il filmait beaucoup les bassins
BV
12:04
Benoit Vandangeon
In reply to this message
https://www.meteociel.fr/observations-meteo/radarzoom.php?x=384&y=384&ech=11&zoom=0
Cette carte est plus détaillée, tu peux jouer avec la transparence.
Ce qui est valable en Amazonie ne l'est peut être pas sous nos latitude, d'ailleurs, en ce moment le gros de la dépression se déverse... dans la méditerranée !!! Donc pas d'arbre ni relief.
Cette carte est plus détaillée, tu peux jouer avec la transparence.
Ce qui est valable en Amazonie ne l'est peut être pas sous nos latitude, d'ailleurs, en ce moment le gros de la dépression se déverse... dans la méditerranée !!! Donc pas d'arbre ni relief.
J
12:14
Jd Aix
oui mais la mer fournit de l'évaporation, comme l'amazonie. en fait je demandais surtout ce qu'il y a au niveau des points rouges, en donnant 2 exemples de mes interrogations qui ne sont pas des affirmations ni conclusions ;)
12:21
super ton lien, mais je suis pas doué pour y trouver la réponse et retrouver les relevés d'hier. (mais je lis qu'on peut y faire apparaitre les reliefs par exemple)
BV
12:27
Benoit Vandangeon
https://www.eaufrance.fr/sites/default/files/2018-07/T1_Precipitations_Dep_1981-2010_A5.png
Je ne sais pas pour ces extrêmes instantanés, en revanche la carte du relief et des précipitation coïncides. (excepté pour la façade atlantique)
Je ne sais pas pour ces extrêmes instantanés, en revanche la carte du relief et des précipitation coïncides. (excepté pour la façade atlantique)
J
12:29
Jd Aix
ah oui, les moyennes (totaux?) c'est le + important! bon j'ai placé cote à cote carte de france reliefs, vue satellite et moyennes des pluies. je vois une corrélation entre pluies et couleur verte en photo vue du ciel SAUF bassin parisien dont les forets bénéficient de moins de pluie (fontainebleau par exemple, pas limitrophe de montagnes). les zones vertes sont souvent en altitude SAUF plaine des landes, limitrophe pyrénées et plus pluvieuse que d'autres régions cotières, pourtant la plaine des landes ainsi que l'abondance des pluies se terminent plus loin de l'océan. et à même distance des pyrénées que des zones intérieures plus sèches. Et puis une tendance à + de pluie en bord d'océan mais pas partout pareil, et pas en bord de mediterranée. En bord d'océan vers Rochefort il pleut moins, et vu du ciel il y a pas de foret, il semblerait aussi que le marais poitevin (entre Niort et La rochelle) n'attire pas le + de pluie (beaucoup de peupliers et frênes y poussent les pieds dans l'eau), pourtant limitrophe d'une montagnette au dessus de Niort. le cotentin a peu d'arbres mais il y pleut beaucoup, + qu'autour de caen qui n'apparait pas comme une ville verte vue du ciel.
J
13:05
Jd Aix
En amazonie le documentaire d'Arte "rivières volantes" révélait que des arbres émettaient des molécules chimiques provoquant la précipitation des nuages de haute altitude
13:07
et il yavait peut etre un rapport avec l'évapo transpiration des arbres
BV
13:15
Benoit Vandangeon
In reply to this message
il y a 4 ou 5 ans une conférence de ver de terre production parlait de l'Amazonie et des sept (je crois me souvenir) cycles de l'eau.
PH
13:41
Paul Houdet
La Tour bas elene, près de Perpignan
C
BV
PH
J
16:44
Jd Aix
c'est en bord de mer, pas loin du mas des prés, climat très doux👌
28 August 2023
BV
10:13
LUC GARCINIA (1 mois)
29 August 2023
C
12:35
Camille
Avocat Waldin aux Antilles... Ce monstre O_o
7p
C
BV
17:42
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Tu es sous les Tropiques ?
J'ai regardé le waldin, il a une forme de poire en vrai, c'est juste que le photographe est en dessous.
J'ai regardé le waldin, il a une forme de poire en vrai, c'est juste que le photographe est en dessous.
C
17:43
Camille
In reply to this message
Oulah, non pas du tout, juste un échange qui m'a interpellé, le fruit étant est énorme.
Moi et l'avion je t'avoue que ça fait trois, pour avoir bossé dans le milieu, je n'ose plus monter dans un avion...
Moi et l'avion je t'avoue que ça fait trois, pour avoir bossé dans le milieu, je n'ose plus monter dans un avion...
BV
17:44
Benoit Vandangeon
😄
30 August 2023
K
13:01
Kader
Il y a une corrélation entre la forme de l’avocat et sa période de floraison/nouaison.
Plus un avocatier fleuri tôt dans la saison comme les mexicains (fuerte, zutano, pinkerton….) plus leur forme est allongée.
Plus la floraison est tardive plus rond seront les fruits (nabal, Reed….)
D’ailleurs c’est très flagrant sur la variété Carmen, cette mutation de Hass qui fleurit constamment!
La première floraison a l’époque normale (Mars/Avril) de Hass donne des Hass comme ceux qu’on trouve dans les supermarchés en légère forme de poire.
Sauf que parfois les Hass des supermarchés sont très ronds et je me suis toujours demandé pourquoi!
Pour Carmen si les conditions sont réunies, (ou si la première nouaison a été un échec) il refleurit en juillet/août….
Et la les fruits qui proviennent de cette floraison estivale, sont tout rond!
Puis il refleurit en octobre/novembre… mais je ne me souviens plus qu’elle forme ont les fruits 😅😅😅
Mais donc il semblerait que la température ait une influence direct sur la forme des fruits !
Voilà c’était juste pour dire ça !! 😁😁😁
Plus un avocatier fleuri tôt dans la saison comme les mexicains (fuerte, zutano, pinkerton….) plus leur forme est allongée.
Plus la floraison est tardive plus rond seront les fruits (nabal, Reed….)
D’ailleurs c’est très flagrant sur la variété Carmen, cette mutation de Hass qui fleurit constamment!
La première floraison a l’époque normale (Mars/Avril) de Hass donne des Hass comme ceux qu’on trouve dans les supermarchés en légère forme de poire.
Sauf que parfois les Hass des supermarchés sont très ronds et je me suis toujours demandé pourquoi!
Pour Carmen si les conditions sont réunies, (ou si la première nouaison a été un échec) il refleurit en juillet/août….
Et la les fruits qui proviennent de cette floraison estivale, sont tout rond!
Puis il refleurit en octobre/novembre… mais je ne me souviens plus qu’elle forme ont les fruits 😅😅😅
Mais donc il semblerait que la température ait une influence direct sur la forme des fruits !
Voilà c’était juste pour dire ça !! 😁😁😁
13:04
Lors de mon dernier voyage à Malaga un ami d’un ami m’a permis de cueillir des avocats sur les arbres quand on est passé à la pépinière…. J’ai pris un Hass et un antillais …
1 September 2023
JC
17:49
Jloup Charp
Petite question, j'ai acquis une petite collection de plusieurs faux poivrier. Savez vous s'ils s'hybrident ?
17:49
17:49
17:49
2 September 2023
John invited John
BV
10:01
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Bonjour John et bienvenue. Si tu as envie, tu peux te présenter et parler de tes acclimatations !
Y
11:36
Yan
Bonjour John et bienvenue 🥳🥳🥳
J
11:41
John
Bonjour à tous, je suis de l île de France mais j’ai un terrain en Sicile où j’ai environ 150 arbres (Oranger, citronnier, bananier, Olivier)
Y
J
11:53
John
Je n’ai pas encore pu identifier toutes les variétés, pour les oranges, j’ai du navel Washington, j’ai des mandarines de Sicile, pour les Olivier pareil
Variétés sicilienne ( nocellara del Belice) le reste toujours en cours d identification. Et je essaye de planter des fruits exotiques avocat (Haas,bacon et fuerte) mangue , litchi, kiwi, ananas. Le climat est bien mais lorsqu’il fait trop chaud comme cet été certaines plantes brûlent
Variétés sicilienne ( nocellara del Belice) le reste toujours en cours d identification. Et je essaye de planter des fruits exotiques avocat (Haas,bacon et fuerte) mangue , litchi, kiwi, ananas. Le climat est bien mais lorsqu’il fait trop chaud comme cet été certaines plantes brûlent
11:54
L idée est d’avoir un jardin avec les meilleurs fruits que je pourrais cultiver et de cultiver les variétés du commerces que j acheté au cours de l année afin d’avoir ma production personnel tout au long de l’année
M
13:00
Maxime Elias
Peut-être que ce site peut t'aider à l'identification de tes oliviers si besoin.
http://www.variedadesdeolivo.com/variedades_mediterraneas/
http://www.variedadesdeolivo.com/variedades_mediterraneas/
J
13:01
John
Hello merci, pour les oliviers c’est ok j’ai pas bcp de variétés. Et ce sont des variétés locales donc assez connue.
BV
15:30
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Félicitations ! Quel beau projet. La Sicile est probablement très favorable pour l'acclimatation. Il y a des essais de jackfruit là bas.
BV
18:07
Benoit Vandangeon
Petit hors sujet, le Cerfeuil tubéreux est un légume plus sucré que certains fruits.
Un légume difficile à acclimater dans le sud
Un légume difficile à acclimater dans le sud
BV
19:24
Benoit Vandangeon
C'est l'époque des goyaves d'Espagne.
19:25
Kader, contrairement à ce que j'ai dit je n'aurai pas de sapote blanche demain (Jorg a annulé son marché car il n'y avait pas assez de personnes).
19:27
In reply to this message
Merci pour ces informations sur la forme des avocats et la date de floraison que j'ignorais complètement. L'observation les valide.
3 September 2023
K
01:20
Kader
In reply to this message
C’est toujours un plaisir de partager !
Bientôt je vous fais part d’une petite astuce pour faire partir les greffe (d’avocatier) avec plus de vigueur !!!
Bientôt je vous fais part d’une petite astuce pour faire partir les greffe (d’avocatier) avec plus de vigueur !!!
J
08:04
Jd Aix
hello qu'est ce que le cempedack? cela ressemble visuellement aux durians, dans les plastiques de congélation sous vide. je vois des durians et cempedacks sous vide congelés avec graines: quelqu'un aurait-il déjà essayé de faire germer des graines congelées?
08:05
durio dulcis c'est le durian de montagne qui résiste à de petites gelées?$
BV
08:27
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Le cempedak est un artocarpus très frileux. Le fruit ressemble à un petit jackfruit. La pulpe est délicieuse. En Floride, le jackfruit pousse sans problème tandis que le cempedak gèle.
08:30
In reply to this message
Pour le durian de montagne (1300 m d'altitude max), c'est le Durio kinabaluensis. Un duriàn de pétite taille à chair jaune grise
08:32
Durio graveolens (le nom est en hommage à un botaniste français qui l'aurait redécouvert je crois) a une chaire rouge et on le trouve également en altitude
J
08:49
Jd Aix
. 👍🏻
BV
08:55
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Dans la famille des artocarpus, le spécimen le plus intéressant à acclimater est le Kwaï Muk.
08:58
In reply to this message
Je pense que c'est parfaitement jouable entre Villefranche sur Mer et Menton.
J
08:58
Jd Aix
Durio kinabaluensis, ... cela évoque le mont kinabalu, à sabah, proche de l'aéroport de Kota kinabalu. quand j'y suis allé j'avais proposé des graines sur tropicalfruit forum mais personne n'en a demandé. j'en ai laissé mourir au frigo, qui est tombé en panne. n'y croyant pas assez.
BV
09:01
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je pense que c'est un durian à essayer à Madère/Canaries/Costa Tropical/Sicile (!).
Mais j'ai l'impression que cela n'est pas évident car en Floride c'est déjà bien difficile sans serre.
Mais j'ai l'impression que cela n'est pas évident car en Floride c'est déjà bien difficile sans serre.
09:03
Il y avait une discussion sur fruttama au sujet des meilleurs climats d'Europe et Lampedusa semblait remporter la mise...
Les cocotiers y passent certains hivers en pleine terre par exemple.
Les cocotiers y passent certains hivers en pleine terre par exemple.
BV
17:52
Benoit Vandangeon
Pour ceux que cela intéresse on fait une visite du jardin de Henri samedi 9 septembre à 10:30. Au programme agrumes/ avocatiers et dégustation d'asimines. Covoiturage possible depuis Nîmes.
4 September 2023
J
09:26
Jd Aix
In reply to this message
en corrèze il y a eu des restrictions d'eau cet été. y aurait-il une carte des pluies de cette année?
BV
10:13
Benoit Vandangeon
https://www.meteociel.fr/climatologie/obs_villes.php?code=7439&mois=7&annee=2023
35 mm en juillet, 50 mm en aout
Avec des températures froides par rapport à chez nous, ça doit être bien vert là bas ?
35 mm en juillet, 50 mm en aout
Avec des températures froides par rapport à chez nous, ça doit être bien vert là bas ?
J
10:36
Jd Aix
ah ok, je me demandais si les moyennes de cette année auraient changé d'endroits comparées aux moyennes des dernières années...
10:38
schefflera taiwan fait des fruits comestibles? je n'en trouve aucune précision sur internet.
10:42
In reply to this message
ah chouette que tu aies trouvé ce mangoustan rustique. quels espoirs de rusticité?
BV
13:30
Benoit Vandangeon
In reply to this message
-3 environ. Maintenant je pense que la première année, il faut pas du tout l'exposer au froid.
J'ai 3 semis qui ont germé.
J'ai 3 semis qui ont germé.
13:32
Après avoir fait une petite commande à exoteninsel, j'ai passé une grosse commande. C'est bien simple : je pourrais tout acheter car je ne connais rien !
13:33
Cet allemand fait un travail titanesque en débusquant des fruitiers rares (principalement Brésil)
13:37
J'ai trouvé ce fruitier particulièrement alléchant
https://www.exoteninsel.com/detail/0d677f634b4e41b2979a8e7824a5abd9
https://www.exoteninsel.com/detail/0d677f634b4e41b2979a8e7824a5abd9
13:37
T
13:48
Thierry BOCCARD
In reply to this message
Oui, Matthias et Simone font un excellent travail de recherche de graines de fruits exotiques et rares. Ils ont été au printemps en Thaïlande et viennent de rentrer de vacances au Portugal.
J
17:32
John
Vous avez d’autres sites où l’on peut trouver des fruits rare ? J’aimerais dans 10-15 ans avoir un merveilleux jardins avec des fruits rares. Par exemple la meilleure mangue, les meilleurs figues, les meilleurs fruits exotiques (fruit de la passion, grenadille, litchi, mangoustan, etc etc) également des dattes, noix de coco etc etc
17:33
Avez vous aussi des suggestions de fruits à planter ? Ça peut être des fruits qui peuvent un jour se revendre et permettre de vivre de la passion de l agriculture
BV
18:22
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Déjà, tu as tous les pépinièristes présents sur ce fil telegram 😉
Toutefois, compte tenu de leurs climats ils n'adressent pas le potentiel cultural de la Sicile.
J'avais commencé une liste de pépinière étrangère, mais comme ça semble intéresser personne j'avais lâché l'affaire
http://acclimatons.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=235
Toutefois, compte tenu de leurs climats ils n'adressent pas le potentiel cultural de la Sicile.
J'avais commencé une liste de pépinière étrangère, mais comme ça semble intéresser personne j'avais lâché l'affaire
http://acclimatons.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=235
18:25
Déjà avec les pépinières italiennes tu as de quoi avoir des choses très intéressantes. Pour compléter tu peux commander chez canarius, petits arbustes très chers et rares.
18:26
J'ai commandé deux arbres que je ne trouvais nul part ailleurs, env 300€....
J
19:21
John
Merci je vais y jeter un coup d œil.
19:22
Vivaioleone je vous le recommande si un jour vous allez sur place, je suis allé chez lui l’an denier il est super gentil.
19:24
Benoit as tu fait aussi une liste de variétés à absolument avoir dans son jardin, par fruit. Par exemple la (les) meilleures variétés de pommes, de pêches etc… même si chacun a ses goûts, il y a des variétés qui peuvent mettre tout le monde d’accord
BV
19:49
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Super ! Je vois à certaines étiquettes qu'il importe d'Espagne. C'est dommage càr les italiens ont un potentiel agronomique extraordinaire.
https://vivaioleone.it/vivaio/tropicali-vendita-piante-on-line/mango-osteen-innestata-vaso-conico-16-18/1407338,1146780
https://vivaioleone.it/vivaio/tropicali-vendita-piante-on-line/mango-osteen-innestata-vaso-conico-16-18/1407338,1146780
19:50
In reply to this message
Je n'ai pas fait une telle liste. Je pense que cela a été discuté dans le forum d'acclimatons pour les pêches et sur les pommes dans les commentaires d'articles sur le blog.
19:52
Étant Angevin, ma pomme préférée est indiscutablement la reinette de partenay ("clochard"). Mais le sud ne lui va pas trop ...
19:59
J
20:04
John
Pour le vivai Leone il importe de chez Guzman en Espagne
20:06
En Sicile ils ont beaucoup de plantes d orange, citron, olives,kaki,(6-7€ le pied de 2 ans) ça tu en as autant que tu veux le reste c’est déjà plus complexe
20:09
Moi j’ai 2 souhaits …. Avoir un jardin extraordinaire avec des variétés exotiques et bonnes, les meilleures variétés de ce qu’on mange en France …. Et le deuxième souhait c’est de produire des fruits qui plus tard peuvent m apporter un peu d argent à la retraite… 200-300€par mois ça serait cool. Vendre sur un petit marché local et profiter de sa passion
20:10
J’ai une passion quand même pour les fruits qu’on nous vends cher (kiwi gold, ananas, litchi, mangue, cerise, mangoustan, etc) j’aimerais pouvoir en manger sans me ruiner
BV
20:19
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je pense que tu pourras acclimater le jackfruit. C'est un délice .
20:20
Voilà ce qué Paul a trouvé aujourd'hui aux Canaries, tu peux avoir tout ça en Sicile !
J
20:29
John
C’est magnifiques. Maintenant me reste à trouver les arbres. En commandant sur des sites étranger ça arrive en bon état ?
20:29
Les figues j’ai déjà 2-3 arbres mais difficiles de connaître là variétés.
20:29
Banane j’ai
20:29
20:30
Mais connais pas là variétés
20:30
La mangue c’est la irwin ? Je suis tombé sur ce canal télégram. Un soir quand je cherchais quelle était là variétés de la mangue « cerise » vendu par croissy fruits
BV
J
20:33
John
Pour le jackfruit, tu as une variété ou un site à me donner pour commander 2 -3 pieds … je fais tout venir sur Paris et ensuite en Mai- juin je vais descendre les arbres en Sicile
20:35
20:36
Effectivement ça y ressemble et la plante ne monte pas très haut comme cette variété
BV
20:37
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Si j'étais toi, je demanderai sur fruttama comment ils se procurent ces arbres ?
J
20:40
John
Super merci le site a l’air génial et rempli de passionné
BV
20:42
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Oui en Italie ils ont une communauté passionnée, très active et très entrepreneuse. Si seulement en France on avait un tel climat et un tel goût pour l'expérience !!!
20:42
Tu parles italien ?
J
20:43
John
Oui oui lu écrit parlé sans problème.
AB
21:43
Anne-Cécile B
In reply to this message
Croissy fruit vend la variété "Tropic". Il fait des vidéos tik tok, dont une sur cette mangue cerise "qu'on peut manger avec la peau".
21:44
C'est quel livre svp ? 🙏
5 September 2023
BV
J
08:46
John
Anne-Cécile vous savez où je pourrais me procurer un pied de cette fameuse mangue cerise ?
08:47
Croissy Fruit est à 40min de chez moi ça fait quelques mois que je j’y suis pas allé, faudrait que j’y retourne justement goûter ces mangues
BV
08:48
C'est des petites mangues sensation ? Il faudrait que je demande à Jorg le nom exact.
J
08:49
John
Elles ont l’air sympa, on peut manger le noyau. Je vais essayer d’aller faire un tour sur leur marché.
7p
08:49
En cette rentrée... je suis la discussion...
08:54
In reply to this message
Je rentrerais volontiers en contact avec toi pour voir si tu peux rapporter ou envoyer de là-bas certaines variétés siciliennes ... je pense surtout à des figuiers.
Une partie de ma famille est de la province d'Agrigente (Favara). Merci de ton attention.
Une partie de ma famille est de la province d'Agrigente (Favara). Merci de ton attention.
J
08:57
John
Je suis de la province d Agrigento aussi,à Sciacca c’est à 1h effectivement aucun soucis si tu as besoin de variété de là-bas je dois pouvoir t aider. Je devrais y retourner début novembre la pour essayer de faire de l’huile et ensuite je pense plutôt vers Mars et ensuite sur l été prochain
BV
09:02
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Il y a quelques années Fabio Maio était très actif, il a introduit de superbes variétés exotiques en Italie, je pense qu'il faut lui rendre visite ?
http://www.piantetropicali.com/tropicalsicily/pianta.php?AREA=4&pianta=0&offset=0
http://www.piantetropicali.com/tropicalsicily/pianta.php?AREA=4&pianta=0&offset=0
09:02
J
09:07
John
Je vais le contacter la prochaine fois ou j’y retourne. De chez moi c’est environ à 4h de route. Et les routes en Sicile c’est pas ce qui se fait de mieux.
K
BV
10:48
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Il y a des petites mangues en Espagne qui n'ont presque pas de noyau : il y a juste un fin cartilage au milieu. Au début, on m'avait dit que c'était des variétés sauvages qui avaient poussé du porte greffe après une gelée. Mais comme je vois des Ataulfo et des Sensations qui font ça je pense juste que ce sont des fruits parthénocarpiques qui se sont développés faute de pollinisation complète ?
Mangue cerise, c'est juste un nom commercial... car la mangue est petite ???
Mangue cerise, c'est juste un nom commercial... car la mangue est petite ???
J
11:00
John
Jai contacte Fabio Maio, il m a répondu il a pas mal de variétés il m’a dit. Merci beaucoup à tous, c est génial de pouvoir échanger avec vous
AB
11:28
Anne-Cécile B
In reply to this message
Croissy présente parfois des fruits originaux, dans le même ordre d'idée j'ai vu le lychee sans noyau.
M
12:47
Maxime Elias
Bonjour,
J'ai deux pêchers qui ont donnés pour la première fois cet été.
Je me posais la question de la taille. Certains parlent d'une double taille pour le pêcher. Si j'ai bien compris l'objectif est qu'il produise une belle quantité de fruits, et plus proche de la base du houppier plutôt qu'aux extrémités s'il n'était pas taillé.
Si certains ont déjà essayé de ne jamais tailler, ou bien une taille, ou encore une double taille, serait-il possible d'avoir votre avis sur la question ?
Merci d'avance !
J'ai deux pêchers qui ont donnés pour la première fois cet été.
Je me posais la question de la taille. Certains parlent d'une double taille pour le pêcher. Si j'ai bien compris l'objectif est qu'il produise une belle quantité de fruits, et plus proche de la base du houppier plutôt qu'aux extrémités s'il n'était pas taillé.
Si certains ont déjà essayé de ne jamais tailler, ou bien une taille, ou encore une double taille, serait-il possible d'avoir votre avis sur la question ?
Merci d'avance !
AB
13:36
Les mini mangues semblent venir d'Espagne, il y en a semble-t-il chez Velan en cette saison.
Par contre trouver un pépiniériste qui en vend... 🤔
Par contre trouver un pépiniériste qui en vend... 🤔
BV
14:24
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Plànter des arbres et récolter prend du temps. Un acteur de la diversité des cultures fruitières est sans aucun doute Orkos. Quand je travaillais là bas dans les années 90, nous avons mis en place des filières pour les avocats bio ceuillis murs sur l'arbre, du cherimoya, des mangues... Nous avons initié par certains côté une production naturelle et diversifiée. Aujourd'hui, les revendeurs profitent de ce que les agriculteurs audacieux et précurseurs ont mis en place il y a deux décennies.
14:27
In reply to this message
A mon avis ce n'est pas une variété particulière, juste la mise en avant de fruits parthenocarpiques et non éclairci.
Un peu comme les avocats cornichons qui pullulent sur les avocatiers fuerte et bacon !
Un peu comme les avocats cornichons qui pullulent sur les avocatiers fuerte et bacon !
J
18:04
John
Au final si vous aviez un manguier à me conseiller ce serait quel variétés ? Partons sur un vrai variété que l’on trouve facilement. J’en ai planté 3 l’an dernier ( Osteen, Kent et Keit). Par contre d’une année à l autre… j’ai vu aucun changement. Ne sachant pas encore comment organiser mon jardin, elles sont dans un pot mais le pot est mis en pleine terre avec pas mal de trou afin de bien traîner l’eau… l’an prochain j’espère pouvoir les planter réellement
BV
18:48
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Moi à part Osteen je trouve toutes les variétés bien mûres délicieuses. J'adore en particulier celles qui viennent de l'Afrique de l'ouest : Julie, Amélie, sensation, zill, Hayden... Et Manilla du Mexique !
K
19:11
Kader
In reply to this message
Ah c’est la version langue de l’avocat cornichon?! C’est génial je ne sais pas comment j’ai pu passé à côté!!!! Merci pour l’info !!!!
7p
20:12
73203 ppmimcs
In reply to this message
Alors tu connais sans doute "le cuspidi' à Raffadali ? La meilleure glace à la pistache de la galaxie !!!
Merci pour ta proposition. Je ne manquerai pas de m'en souvenir.
Bonne soirée.
Merci pour ta proposition. Je ne manquerai pas de m'en souvenir.
Bonne soirée.
P
20:19
Pierre Berlan
In reply to this message
L'année dernière il y avait des Osteen d'Espagne chez Carrouf et je les ai trouvés très bonnes. Celles qu'il y a eu après (Kent je crois) n'étaient pas terribles du tout mais elles venaient de bien plus loin.
C
20:50
Camille
Pour les anglophones, je pense que ça en intéressera certains : https://www.nature.com/articles/s41561-021-00773-6
20:52
En moyenne et en gros, localement, ~+20% d'arbres = ~+8% de pluies
6 September 2023
K
15:52
Kader
In reply to this message
Le but de la taille du pecher c’est comme tu le dis de garder les fruits le plus proches des charpentières!
Pour se faire, une fois 3/4/5 charpentières bien établies, on laisse les bourgeons latéraux se développer afin qu’ils se développent et que l’année d’après, que les bourgeons qui sont nés de l’endroit où se trouvaient 3 feuilles, sortent des rameaux mixtes (fleurs et rameaux)
Donc on a les charpentières, sur le long desquelles pousses des rameaux latéraux, qui pendant la saison vont faire plein de feuilles et parfois même les feuilles viennent par 3…. Au milieu de ces feuilles se cachent des bourgeons qui le printemps d’après vont donner des fleurs et des rameaux !
Comme on veut garder la fruct le plus prêt des charpentières, le but est de tailler comme on taille la vigne un peu!
Une fois les feuilles tombées en hiver, s’il n’y a pas un nouveau départ directement sur la charpentière à la base du rameaux qui a fructifié, on se rabat sur les depart latéraux du rameau qui a fructifié l’année d’avant. On ne laisse qu’un seul ou deux rameaux les plus beaux (en général épais comme un crayon environ et de couleur rouge) qui ont poussé à partir d’un des bourgeons latéraux.
Si un nouveau rameau assez fort et souvent de couleur rouge a repercé depuis la charpentière, on supprime celui qui a fructifié et ce nouveau rameau prendra le relais.
A noté toutefois que sur les pêchers on garde en général 50% des fruits qui ont noué sinon ils sont trop petits! On réduit d’1/3 les rameaux qui vont fructifier pour les forcer à s’épaissir et à supporter le poids des fruits et ce avant même qu’ils debourrent ….
Il est à note que la taille en vert favorise aussi les repercément directement sur les charpentières ce qui évite a l’arbre de s’allonger et d’emmener chaque fois la fructification loins des charpentières
Pour se faire, une fois 3/4/5 charpentières bien établies, on laisse les bourgeons latéraux se développer afin qu’ils se développent et que l’année d’après, que les bourgeons qui sont nés de l’endroit où se trouvaient 3 feuilles, sortent des rameaux mixtes (fleurs et rameaux)
Donc on a les charpentières, sur le long desquelles pousses des rameaux latéraux, qui pendant la saison vont faire plein de feuilles et parfois même les feuilles viennent par 3…. Au milieu de ces feuilles se cachent des bourgeons qui le printemps d’après vont donner des fleurs et des rameaux !
Comme on veut garder la fruct le plus prêt des charpentières, le but est de tailler comme on taille la vigne un peu!
Une fois les feuilles tombées en hiver, s’il n’y a pas un nouveau départ directement sur la charpentière à la base du rameaux qui a fructifié, on se rabat sur les depart latéraux du rameau qui a fructifié l’année d’avant. On ne laisse qu’un seul ou deux rameaux les plus beaux (en général épais comme un crayon environ et de couleur rouge) qui ont poussé à partir d’un des bourgeons latéraux.
Si un nouveau rameau assez fort et souvent de couleur rouge a repercé depuis la charpentière, on supprime celui qui a fructifié et ce nouveau rameau prendra le relais.
A noté toutefois que sur les pêchers on garde en général 50% des fruits qui ont noué sinon ils sont trop petits! On réduit d’1/3 les rameaux qui vont fructifier pour les forcer à s’épaissir et à supporter le poids des fruits et ce avant même qu’ils debourrent ….
Il est à note que la taille en vert favorise aussi les repercément directement sur les charpentières ce qui évite a l’arbre de s’allonger et d’emmener chaque fois la fructification loins des charpentières
15:54
In reply to this message
C’est tout le problème des mangues : c’est délicieux sauf quand elles viennent de trop loin et qu’elles ont été cueillies bien trop tôt !
La mangue Kent est delicieuse, surtout quand c’est une mangue avion qui a 24h entre le moment où elle a été cueillies prête à déguster et celui où elle arrive sur les étals…. Bon après elle coute 8€/kg….
Mais oui la osteen est une bonne mangue !!!
La mangue Kent est delicieuse, surtout quand c’est une mangue avion qui a 24h entre le moment où elle a été cueillies prête à déguster et celui où elle arrive sur les étals…. Bon après elle coute 8€/kg….
Mais oui la osteen est une bonne mangue !!!
16:05
In reply to this message
Les 3 sont de bonnes variétés classiques…
J’avoue n’avoir jamais mangé une bonne keitt, qui est réputée excellente…. Du coup ça m’a rendu complètement insensible à ce fruit qui présente qd même très bien!!
Certaines pépinières vendent d’autres variétés qu’il vaudrait la peine d’avoir …. Glen par exemple, j’ai gouté Heidi à la réunion, c’est une tuerie…
Ensuite il y a la banilejos qui font de petits fruits de la taille d’un œuf absolument délicieux !!!!!! Je regrette de pas en avoir ramené un de République dominicaine!
J’ai gouté il y a quelques semaines, la mingolo, je ne crois pas avoir déjà mangé une mangue aussi délicieuse….
Mais on s’écarte du sujet…..
Quand tu dis que l’on trouve facilement, tu penses à de la VPC ??
Ça a tous est assez réputé pour le large choix qu’elle propose…. Je te laisse jeter un coup d’œil!
https://www.canarius.com/fr/plantes/fruits-herbes-medicinales/fruitiers-tropicaux/
J’avoue n’avoir jamais mangé une bonne keitt, qui est réputée excellente…. Du coup ça m’a rendu complètement insensible à ce fruit qui présente qd même très bien!!
Certaines pépinières vendent d’autres variétés qu’il vaudrait la peine d’avoir …. Glen par exemple, j’ai gouté Heidi à la réunion, c’est une tuerie…
Ensuite il y a la banilejos qui font de petits fruits de la taille d’un œuf absolument délicieux !!!!!! Je regrette de pas en avoir ramené un de République dominicaine!
J’ai gouté il y a quelques semaines, la mingolo, je ne crois pas avoir déjà mangé une mangue aussi délicieuse….
Mais on s’écarte du sujet…..
Quand tu dis que l’on trouve facilement, tu penses à de la VPC ??
Ça a tous est assez réputé pour le large choix qu’elle propose…. Je te laisse jeter un coup d’œil!
https://www.canarius.com/fr/plantes/fruits-herbes-medicinales/fruitiers-tropicaux/
J
17:05
John
L’an dernier j’avais planté un bananier Frecinette mais il n’a pas tenu, cette année je n’ai pas retrouvé de plante (chez la maison du bananier) j hésite à me lancer à acheter la banane que je veux et tenter de la planter. Vous avez déjà tester ça peut fonctionner ?
GP
18:33
Gabriel Pays basque
In reply to this message
Les bananes que l'on consomme sont des hibrides produisant de minuscules graines pas développées et stériles. Semer celles ci donnerai rien
J
18:33
John
Même pour la Frecinette? Les petites bananes que l’on ne trouve pas partout
GP
18:35
Gabriel Pays basque
Même celles ci. Par rejet uniquement
18:36
J'ai plusieurs variétés mais pas de frecinette. Beaucoup trop sensible au froid pour mon climat
C
18:53
Camille
Video file
Not included, change data exporting settings to download.
00:46, 18.4 MB
3 ans d'aggradation pour enfin en arriver là ! Un envahissement de Mycélium😊
18:53
18:53
18:53
19:05
Pour ceux qui voudraient goûter des asimines, les biocoops vont commencer à ravitailler la semaine prochaine !
BV
20:08
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Pour la Sicile j'aurais tendance à conseiller Brazilian dwarf comme variété. C'est proche de la banane figue/pomme des Antilles, mais ça donne très bien en Californie, donc ça doit passer crème en Sicile.
Quand tu dis que frecinette a crevé, c'est à cause du froid ?? Combien a t-il fait en température ?
Quand tu dis que frecinette a crevé, c'est à cause du froid ?? Combien a t-il fait en température ?
20:12
Arbres fruitiers exotiques bon marché produits avec soin
https://jardintropic.com/21-fruitiers-exotiques
https://jardintropic.com/21-fruitiers-exotiques
20:12
Avez-vous déjà commandé chez eux ? Si oui comment ça se passe ?
M
21:08
Maxime Elias
Kader, merci d'avoir pris le temps de m'expliquer en détails. Je regarderais les pêchers demain à la lumière du jour pour voir si j'arrive à visualiser tout ça. Je note pour l'eclaircissage et la taille en vert.
21:11
Voici un mail reçu d'Orkos. C'est pas donné mais si ça peut aider certains à choisir leur variété de mangues préférée, c'est l'occasion.
21:12
7 September 2023
PH
09:49
Paul Houdet
09:49
09:49
09:49
09:49
09:49
09:49
09:49
09:49
Quelque photo de Gran Canaria (îles Canaries) Espagne
Y
PH
09:52
Paul Houdet
Video file
Not included, change data exporting settings to download.
00:37, 15.6 MB
BV
K
10:05
Kader
In reply to this message
Tu y es ou ce sont des photos que tu avais pris lors d’un précédent voyage ? C’est impressionnant….
Les mangues des Canaries sont réputées !!
As tu déjà goûté les mangues de la variété Gomera? Il paraît qu’elles ont un goût intense !!
Les mangues des Canaries sont réputées !!
As tu déjà goûté les mangues de la variété Gomera? Il paraît qu’elles ont un goût intense !!
PH
10:06
Paul Houdet
Oui je suis pour encore 12 jours
10:07
Je ne sais pas si j'ai goûté les Gomera
K
10:09
Kader
In reply to this message
Eh oh!! Faut pas manger ça tout seul !!! Faut partager hein!!!! 😭😭😭
10:19
In reply to this message
Hier je cherchais à acheter des noyaux de Gomera 1 ou 3 qui est la mangue des Canaries qui est tellement adaptées qu’elle résiste au froid et à la sécheresse.
C’est en plus un polyembrionique…. Et j’ai pas réussi à en trouver !!
Ça ressemble pas mal aux petites mangues qui sont sur la table …. Si tu arrives à te renseigner et à savoir s’il s’agit bien de cette variété, j’aimerais bien en récupérer quelques noyaux si ça ne te dérange pas trop?!
C’est en plus un polyembrionique…. Et j’ai pas réussi à en trouver !!
Ça ressemble pas mal aux petites mangues qui sont sur la table …. Si tu arrives à te renseigner et à savoir s’il s’agit bien de cette variété, j’aimerais bien en récupérer quelques noyaux si ça ne te dérange pas trop?!
BV
11:43
Benoit Vandangeon
mangue gomera = turpentine ?
K
14:18
Kader
In reply to this message
Pas impossible que certaines turpentines soient des Gomera….
Turpentine est un nom un peu générique qui englobe plusieurs types de mangues souvent utilisées comme PG et qui ont des fruits très fibreux et à la forte odeur de térébenthine !
Et c’est vrai que ta photo y ressemble quand on compare !
L’avantage de Gomera 1 et 3 c’est qu’elles ont été sélectionnée et identifiées et on sait désormais quelles sont leurs caractéristiques !
Turpentine par contre est très populaire en Floride où les conditions sont plus clémentes pour les manguiers que sur l’île de la Gomera!
Turpentine est un nom un peu générique qui englobe plusieurs types de mangues souvent utilisées comme PG et qui ont des fruits très fibreux et à la forte odeur de térébenthine !
Et c’est vrai que ta photo y ressemble quand on compare !
L’avantage de Gomera 1 et 3 c’est qu’elles ont été sélectionnée et identifiées et on sait désormais quelles sont leurs caractéristiques !
Turpentine par contre est très populaire en Floride où les conditions sont plus clémentes pour les manguiers que sur l’île de la Gomera!
14:20
Si Paul peut nous en trouver c’est cool, surtout qu’on est gentil on le laisse déguster les fruits et on ne prend que les noyaux !! 😁😁😁
14:32
Il semblerait que Gomera 1 soit plus résistante et gomera 3 plus uniforme ce que les agriculteurs recherchent plus….
M
14:56
Maxime Elias
Pour les conditions clémentes en floride, tu penses à la quantité d'eau ? Parce qu'au niveau du froid, les canaries ne sont pas vraiment froides au niveau des côtes. Après en hauteur et selon les îles, il peut y faire froid.
Par exemple, il y a deux ou trois ans, à Valle gran rey, fin juillet/ tout début août les petites mangues se vendaient très peu cher, il y en avait énormément par terre. Un glacier en achetait à un agriculteur, car les siennes, plus en altitude, ne donnaient pas encore.
Il y avait également quelques rares litchis et sapotes mamey de visibles par endroit.
Par exemple, il y a deux ou trois ans, à Valle gran rey, fin juillet/ tout début août les petites mangues se vendaient très peu cher, il y en avait énormément par terre. Un glacier en achetait à un agriculteur, car les siennes, plus en altitude, ne donnaient pas encore.
Il y avait également quelques rares litchis et sapotes mamey de visibles par endroit.
K
15:28
Kader
Oui je parle plus au niveau de l’eau et de la chaleur et humidité extrême mais aussi les problèmes d’anthracnose qu’ils rencontrent !
Ils ont aussi des nappes très hautes qui affleurent avec la surface pr endroit, des sols très sableux….
Les mangues Gomera sont effectivement des mangues d’altitude et leur résistance à la sécheresse s’est construite en fonction des versant sur lesquelles elles sont exposées…
Ils ont aussi des nappes très hautes qui affleurent avec la surface pr endroit, des sols très sableux….
Les mangues Gomera sont effectivement des mangues d’altitude et leur résistance à la sécheresse s’est construite en fonction des versant sur lesquelles elles sont exposées…
BV
19:03
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Les climats de Floride et des Canaries sont effectivement très différents et ne sont d'ailleurs pas uniformes. J'entends souvent les jardiniers de Floride avoir leurs premières mangues en avril. Ce qui n'est probablement pas le cas aux Canaries.
BV
19:59
Benoit Vandangeon
20:00
20:02
Pour résumer les températures estivales des Canaries sont les températures hivernales de la Floride ! Quant aux préconisations, été pluvieux en Floride et archi sec aux Canaries.
K
23:47
Kader
C’est tout à fait ça!! Quand je les écoute, il parle de floraison et de récolte a des époques complètement hallucinantes… après il semblerait qu’ils mettent les mangues dans 3 catégories : early / mid / late season qui vont d’avril à septembre peut être un peu plus tard…
J’ai été deux fois en Floride dont une fois au mois de novembre… temps humide, pas spécialement pluvieux mais quand il a plu ça a été tout inondé en 20 min, et très chaud ! Avec orage tous les soirs….
Et je crois qu’ils fleurissent avec les premières vraies pluies….
Bref, rien ne correspond aux saisons telles qu’on les connaît chez nous ni même en Méditerranée, ni en Atlantique !
J’ai été deux fois en Floride dont une fois au mois de novembre… temps humide, pas spécialement pluvieux mais quand il a plu ça a été tout inondé en 20 min, et très chaud ! Avec orage tous les soirs….
Et je crois qu’ils fleurissent avec les premières vraies pluies….
Bref, rien ne correspond aux saisons telles qu’on les connaît chez nous ni même en Méditerranée, ni en Atlantique !
8 September 2023
BV
C
10:50
Dans la liste des choses susceptibles de s'acclimater chez toi : https://www.exoteninsel.com/detail/e0760a61757f43578b288c0c7cefd5b8
BV
C
BV
10:52
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je connais, déjà essayé, trop fragile, le karanji est plus fragile que le tamarin (indonésie).
C
10:52
Camille
Ah, zut !
10:52
Déjà, Kadsura heteroclita est une belle trouvaille !
BV
10:54
Benoit Vandangeon
Ils ont une belle collection je trouve. Maintenant peut être que ce ne sont que des toutes petites baies sauvages indigestes ? Bon, Simone fait attention a proposer des trucs bons normalement !
10:55
Quelqu'un a déjà regardé ce film ? Si oui, est-ce bien ?
https://vimeo.com/ondemand/thefruithunters
https://vimeo.com/ondemand/thefruithunters
C
10:56
Camille
In reply to this message
Les toutes petites baies indigeste, pourraient devenir LA sélection de demain.
À une époque, il n'y avait que des amandes amères, puis la magie de la sélection après de bonnes trouvailles, puis une acclimatation progressive...
À une époque, il n'y avait que des amandes amères, puis la magie de la sélection après de bonnes trouvailles, puis une acclimatation progressive...
BV
J
10:57
Jd Aix
non, la photo de kadsura heteroclita dans la main fait environ 20cm. voir potos complémentaires de ce vendeur allemand. c'est pour ça que je lui ai demandé s'il se trompait pas avec kadsura coccinea. mais avec le formulaire de contact on est jamais sûr que le message arrive. d'autre part, le panier dysfonctionne: on ne peut qu'en sortir pour revenir au catalogue...
10:58
c'est écrit "sucré acidulé"
C
10:58
Camille
In reply to this message
Oui, sans doute pas pour nous ceci dit, à l'échelle de la vie et maturité sexuelle des plantes, c'est un travail de très longue haleine... Nos recherches bénéficieront aux nouvelles générations tout comme nous avons bénéficié de l'immense patrimoine matériel et immatériel des gens nous ayant précédé...
11:00
«Le goût et la texture de Kadsura heteroclita, également connue sous le nom de vigne magnolia, sont généralement décrits comme suit :
Goût : Les fruits de Kadsura heteroclita ont un goût sucré et acidulé qui rappelle celui de certaines variétés de petits fruits comme les mûres ou les framboises. La saveur est souvent décrite comme agréable et légèrement exotique. La pulpe charnue qui entoure les graines est la partie comestible et la plus appréciée pour son goût sucré et acidulé. Cependant, le goût peut varier légèrement en fonction de la variété spécifique de Kadsura heteroclita et de son degré de maturité.
Texture : La texture de la pulpe de Kadsura heteroclita est généralement douce, juteuse et charnue. Les fruits ont une peau extérieure relativement mince et délicate, tandis que la pulpe à l'intérieur est plus épaisse et juteuse. La texture peut être similaire à celle d'autres fruits à pulpe charnue, comme la mangue ou la papaye.
Les fruits de Kadsura heteroclita sont souvent consommés frais, mais ils peuvent également être utilisés pour préparer des jus, des confitures, des desserts ou être ajoutés à des salades de fruits. Leur saveur sucrée et acidulée en fait une option attrayante pour ceux qui recherchent une expérience gustative unique et agréable. La description précise du goût et de la texture peut varier légèrement en fonction de la perception individuelle et des préférences personnelles.»
Goût : Les fruits de Kadsura heteroclita ont un goût sucré et acidulé qui rappelle celui de certaines variétés de petits fruits comme les mûres ou les framboises. La saveur est souvent décrite comme agréable et légèrement exotique. La pulpe charnue qui entoure les graines est la partie comestible et la plus appréciée pour son goût sucré et acidulé. Cependant, le goût peut varier légèrement en fonction de la variété spécifique de Kadsura heteroclita et de son degré de maturité.
Texture : La texture de la pulpe de Kadsura heteroclita est généralement douce, juteuse et charnue. Les fruits ont une peau extérieure relativement mince et délicate, tandis que la pulpe à l'intérieur est plus épaisse et juteuse. La texture peut être similaire à celle d'autres fruits à pulpe charnue, comme la mangue ou la papaye.
Les fruits de Kadsura heteroclita sont souvent consommés frais, mais ils peuvent également être utilisés pour préparer des jus, des confitures, des desserts ou être ajoutés à des salades de fruits. Leur saveur sucrée et acidulée en fait une option attrayante pour ceux qui recherchent une expérience gustative unique et agréable. La description précise du goût et de la texture peut varier légèrement en fonction de la perception individuelle et des préférences personnelles.»
BV
11:00
Benoit Vandangeon
In reply to this message
j'ai passé commande normalement, sur Google Chrome PC
J
11:01
Jd Aix
ah, tu as commandé ce kadsura?
BV
J
11:02
Jd Aix
non
C
11:02
Camille
(La baie aux 5 saveurs (Shisandra Chinensis) a aussi le surnom de vigne magnolia.)
11:03
Benoit , vu leur résistance apparente dans ta vidéo, j'imagine que le feuillage est persistant ?
J
11:04
Jd Aix
oui
11:10
ah j'avais pas vu cette vidéo ce matin. tu as prévu de la terre acide? le kadsura exige de la terre acide ou neutre. où as-tu vu -8°C? j'ai lu USDA8, ce qui voudrait dire -12 ou -15°C
11:11
selon le vendeur
11:16
peut etre as-tu trouvé de meilleures sources d'info? tu écris TFF en référence à ce que cordiera résiste à -1, ce que le vendeur ne précise pas
C
11:21
Camille
In reply to this message
Ça c'est très intéressant ! Nous n'avons pas beaucoup de persistants supportant le gel, d'autant plus de bonne croissance. Hors, il offrent une belle protection en hiver, quand le ciel n'a plus un nuage et que ça gèle fort... Pour les sujets en dessous !
J
11:22
Jd Aix
ah oui, en particulier le tronc sur lequel il grimpe
C
11:22
Camille
Là ce dernier peut faire des lianes de 10m, gros potentiel donc !!
11:23
Je vois déjà de jeunes avocatiers tenir le coup sous ces derniers, jusqu'à percer et dépasser, une fois adulte ! :)
11:25
En matière d'itinéraires techniques, ça peut offrir de nouvelles opportunités
J
11:26
Jd Aix
faudrait voir s'il faut le tailler comme la vigne pour qu'il n'étouffe pas les petits arbres, ou si comme le lierre il ne passe pas au dessus des feuilles de l'arbre. le kadsura pousse plutot à l'ombre, comme souvent les lianes.
C
11:29
Camille
Petit hors sujet, je vais aller cherche 6Kg d'asimines tout à l'heure.
Si certaines veulent tenter l'expérience, et avoir des graines, c'est le moment. La variété cultivée serait Mango.
Si certaines veulent tenter l'expérience, et avoir des graines, c'est le moment. La variété cultivée serait Mango.
J
11:30
Jd Aix
croisée avec quelles variétés? ^^
C
11:31
Camille
In reply to this message
Aucune idée.
En tout cas, mes semis de l'année dernière sont bien partis
En tout cas, mes semis de l'année dernière sont bien partis
11:32
J'ai un peu plus de 120 plants ayant germé actuellement dont une centaines venaient de la biocoop, j'ai dû avoir 7 ou 8 graines n'ayant pas germé, pas plus.
J
11:34
Jd Aix
ah ok, tu achètes les asimines en biocoop?
C
J
11:43
Jd Aix
wow super, une particularité locale je pense, pas vu ailleurs
11:44
sur la cagette tu verras le nom et localité du producteur
11:44
peut-être même son tél
11:45
comme ça tu connaitras le pedigree de tes asiminiers (père et mère)
J
12:02
Jd Aix
In reply to this message
ah je vois maintenant la contradiction! sur la même page du vendeur, usda8 en haut, -8°C en bas! s'il ne s'est pas trompé d'espèce.
12:06
Quelque chose de très spécial ! Kadsura hétéroclite
Le Kadsura est une plante grimpante issue de la famille des Schisandracceae.
C'est une plante rare car on ne la trouve que dans certaines zones forestières naturelles asiatiques.
"Il produit de beaux et gros fruits. Je les ai pesés et un fruit pèse plus de 1 kg !
Le goût:
Un peu aigre, suit ensuite un doux mélange de melon, d'ananas, d'un peu de banane, l'exotisme fin de l'achachairu et de la goyave ressort également légèrement. Un mélange exotique très, très intéressant.
La couleur des segments de fruits est vraiment incroyablement forte. Ici, on pourrait croire qu'ils ont été peints en rose si vif. Ils sont vraiment extrêmement colorés.
À propos, ils sont autofertiles. Les fleurs mâles et femelles se forment ensemble sur une plante.
Cette plante peut tolérer des températures allant jusqu'à -8 degrés."
Le Kadsura est une plante grimpante issue de la famille des Schisandracceae.
C'est une plante rare car on ne la trouve que dans certaines zones forestières naturelles asiatiques.
"Il produit de beaux et gros fruits. Je les ai pesés et un fruit pèse plus de 1 kg !
Le goût:
Un peu aigre, suit ensuite un doux mélange de melon, d'ananas, d'un peu de banane, l'exotisme fin de l'achachairu et de la goyave ressort également légèrement. Un mélange exotique très, très intéressant.
La couleur des segments de fruits est vraiment incroyablement forte. Ici, on pourrait croire qu'ils ont été peints en rose si vif. Ils sont vraiment extrêmement colorés.
À propos, ils sont autofertiles. Les fleurs mâles et femelles se forment ensemble sur une plante.
Cette plante peut tolérer des températures allant jusqu'à -8 degrés."
12:07
j'ai cherché mais pas trouvé de températures limites sur ses descriptions d'autres fruitiers
12:09
faudrait voir si le kadsura repousse de la base si un jour il gelait complètement
12:10
super résistance pour des fruits d'1kg. faut pas dormir en dessous!
C
12:13
Camille
In reply to this message
Je vais essayer, faut pas que ça passe par une centrale, pour ça...
Amar invited Amar
C
12:22
(Qui d'autre a une pépinière fruitière ou un projet de, ici ? )
J
12:42
Jd Aix
In reply to this message
ah... il me fallait dérouler la fenetre pour voir son bas!! ...
12:42
sur firefox mac
L
12:50
De mon côté j’ai un plant de kadsudra coccinea qui il paraît resiste jusqu’à -12
BV
12:51
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Bonjour ! Bienvenue. Si tu peux te présenter ce serait chouette !
L
12:54
Lancelot
In reply to this message
je l’ai acheté au printemps donc encore petit (50cm de haut), il va falloir être patient, mais comme il est issue de boutures j’ai bonne espoire pour une floraison rapide
BV
12:55
Benoit Vandangeon
Tu l'as trouvé chez exoteninsel ?
A
12:56
Amar
Bonjour à vous, Amar, amateur de plantes exotiques et d'agriculture en général, abonné de la chaîne depuis un certain temps j'étais curieux d'en savoir plus sur les expériences de la communauté.
Enfin il sera bon de signaler que je vous parle d'un climat étranger vu que je réside dans le littoral algérien.
Mes cordiales salutations à tous
Enfin il sera bon de signaler que je vous parle d'un climat étranger vu que je réside dans le littoral algérien.
Mes cordiales salutations à tous
L
12:56
Lancelot
In reply to this message
Les asimine de la biocoop provienne d’un gros producteur à l’isle sur la sorgue dans le sud est, (le vieux pointet).
Au vue du prix des asimine en biocoop je sais pas trop si cnest rentable d’en acheter juste pour les graines… il faudrait calculer
Au vue du prix des asimine en biocoop je sais pas trop si cnest rentable d’en acheter juste pour les graines… il faudrait calculer
BV
12:58
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Génial ! Peux tu nous dire la fréquence et l'intensité des gels en hiver ?
A
13:01
Amar
Il n'y en a pratiquement pas à mon niveau par contre la sécheresse se fait sentir
BV
13:03
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Ah lala ! Quelle chance (pour l'absence de gel, pas pour la sécheresse). Je suis en train de lire un bouquin de 1893 sur les cultures en Ligurie et Algérie. J'ai appris que les avocatiers avaient été plante au XIX siècle. Je me demande si il y a de très vieux sujets encore ?
A
13:07
Amar
In reply to this message
J'ai eu connaissance d'une collection d'une vingtaine d'espèces d'assez vieux sujets en effet alors je pense que ça serait possible avec un peu de recherche de trouver cela
L
C
14:14
Camille
In reply to this message
Je reviens de la biocoop, le prix au kg est moins cher que l'année dernière, 9,50€, contre près de 12€ l'année passée.
Par contre l'an passé la provenance était différente, de mon côté.
Ah, et malheureusement les asimines sont sur commande uniquement... Ils n'en mettent plus sur les étals...
Ps : je contacterait par MP quand je serais de nouveau dispo 😅
Par contre l'an passé la provenance était différente, de mon côté.
Ah, et malheureusement les asimines sont sur commande uniquement... Ils n'en mettent plus sur les étals...
Ps : je contacterait par MP quand je serais de nouveau dispo 😅
14:14
14:14
14:14
14:14
14:29
Tu te trompe pas de Maxime ❔ 😅
L
14:43
Lancelot
In reply to this message
Oui en effet cnest moins chère mais ça fait 10€ les 3/4 fruit avec 8 graines par fruit ça fait 10€ les 32 graines si on est optimiste. Il y’a 700graine/kilo. Donc en passant par la biocoop on est à plus de 200€ le kilo de graine cnest plus chère que chez des fournisseurs
BV
15:15
Benoit Vandangeon
In reply to this message
8 graines par fruit c'est bien pour les mangeurs et moins bien pour les semeurs !
Ce midi, premiers cherimoya (pas du jardin), environ 40 graines par fruit...
Ce midi, premiers cherimoya (pas du jardin), environ 40 graines par fruit...
15:15
M
15:42
Maxime Elias
Merci Camille d'avoir partagé l'info des asimines de la biocoop, avec un peu de chance cela me permettra d'enfin goûter ce fruit.
C
16:58
Camille
In reply to this message
Sauf qu'en prime, il y a quand même les fruits, je viens d'en manger une d'ailleurs, très bonne, elle sont arrivée juste à la bonne maturité alors que l'année dernières beaucoup n'étaient pas assez mures et étaient infâmes car ne murissant plus après récolte ! ^_^
16:58
In reply to this message
C'est sur demande ! Il ne faut pas hésiter à demander à quelqu'un du magasin gérant les commandes
16:58
Et se presser, la saison ne dure pas longtemps
J
17:48
John
Au fait s’il y’a des personnes qui possèdent une pépinière avec des arbres fruitiers et qui vendent en ligne je veux bien avoir les liens de votre site 😀
C
17:51
Camille
In reply to this message
Pas encore pour ma part, je suis en pleine recherche de foncier agricole pour me lancer ! :)
L
V
C
22:17
Camille
In reply to this message
Quand il y a du stock, c'est de plus en plus dur d'avoir ce qu'on cherche sur les pépinières en ligne, surtout si c'est spécifique, beaucoup plus de demande que d'offre 😅
K
A
9 September 2023
K
10:18
Kader
Pareil!!
BV
14:44
Benoit Vandangeon
Proche de la Méditerranée à l'est d'Alger ?
BV
17:23
Benoit Vandangeon
Un chouette reportage sur les durians, dont le "blue durian"/"turtle durian"
https://youtu.be/1PWFMfvHXgw?si=fHoftRuhIdYE-exm
https://youtu.be/1PWFMfvHXgw?si=fHoftRuhIdYE-exm
V
22:12
Vincent
In reply to this message
Le stock ils ont, c’est juste qu’ils évitent au possible de passer par une livraison car les plantes n’aiment pas ;) du coup ils en proposent peu en ligne
10 September 2023
C
00:06
Camille
In reply to this message
J'ai reçu plus de la moitié de ma collection variétale (~230) par internet, et les plantes au contraire, y sont bien résilientes.
La vérité, c'est que les pépiniéristes préfèrent vendre en direct qu'envoyer, c'est beaucoup moins de taff et le site fait vitrine. 😊
La vérité, c'est que les pépiniéristes préfèrent vendre en direct qu'envoyer, c'est beaucoup moins de taff et le site fait vitrine. 😊
J
07:23
Jd Aix
quelqu'un aurait il réussi à acclimater Cymbopogon winterianus? contre les moustiques
J
09:26
Jd Aix
Quand on aime on ne compte pas? ben si, pour donner envie de tous les manger je viens de compter qu'on pourrait satisfaire les AJR en fruitarisme, meme la methionine limitante est satisfaite par exemple avec 2kg d'avocats https://www.fruitforestier.info/zinc/
J
10:26
Jd Aix
ou pour 2€ 2 noix de coco, pour satisfaire tous les besoins en zinc, protéines et magnésium et 3 à 6 fois le fer! ou plus appétisant pour 6€, 2 pots de "sojade nature" avec 250g de mulberries séchées (morus), couvrent les AJR de par exemple calcium (800mg/jour), protéines (55-80/j), magnésium (380), fer (3 fois + que nécessaire). à compléter dans ce cas pour le zinc, avec graines de courge et /ou de pastèque. juste pour donner une idée. Pour moi cela dépend si je suis en ville ou sous les avocatiers...
AB
10:32
Anne-Cécile B
In reply to this message
Je pensais que c'était la citronnelle citriodora qui était répulsive contre les moustiques (et pas winterianus), j'ai cherché et trouvé ça :
10:37
Ceci dit j'ai fait pousser pendant une dizaine d'année, dans un terrain drainant, contre un mur au sud ouest, (dans l'herault) une grosse touffe de citronnelle : elle s'élargit tous les ans et les feuilles desséchées du tour protègent le cœur.
Le jour où j'ai voulu la diviser, elle est morte l'hiver suivant.
Le jour où j'ai voulu la diviser, elle est morte l'hiver suivant.
J
10:49
Jd Aix
merci ;) la citronelle que tu as faite pousser était citriodora? alors oui si winterianus tue les moustiques c'est pas sans danger, mais je pensais seulement la faire pousser près des entrées, pas l'appliquer sur la peau ni en mettre en diffuseur
BV
11:12
In reply to this message
Ce n'est pas l'expérience que j'en ai eu ! Je suis allé en fev. 2021 aux pépinières Quissac. Comme indiqué dans l'article, les stocks étaient épuisés et ils revendaient quelques agrumes d'Espagne ou d'ailleurs. Peut-être que la situation s'est arrangée depuis ?
https://acclimatons.com/pepiniere-quissac/
https://acclimatons.com/pepiniere-quissac/
L
11:16
Lancelot
In reply to this message
Comme écrit sur ton blog ce que je trouve dommage c’est que la rusticités est carrément faible comparé à la réalité et c’est du coup assez complexe de s’y retrouver pour savoir ce qui serait susceptible de résister a -5c ou +
BV
11:17
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Oui, ils se mouillent pas trop, ils visent essentiellement les allemands : donc c'est de la serre chauffée ou plutôt des plantes pour la véranda !
J
11:18
Jd Aix
oui, sil te plait dis nous ce qui est le plus rustik
L
11:20
Lancelot
In reply to this message
Je leurs ai envoyé un mail pour leur demander ce qu’il avait de rustique à -5c
J
11:21
Jd Aix
👍
AB
13:10
Anne-Cécile B
In reply to this message
Oui, car c'est celle qu'on trouve en plante condimentaire assez facilement, et je m'en suis servie pour la cuisine.
La citronnelle répulsive est celle de Ceylan. Celle de Java ne semble pas avoir les mêmes propriétés.
Mais la culture est la même je pense...
La citronnelle répulsive est celle de Ceylan. Celle de Java ne semble pas avoir les mêmes propriétés.
Mais la culture est la même je pense...
K
16:55
Kader
Je me suis fait une petite cueillette sur les pawpaws du jardin des plantes
BV
17:34
Benoit Vandangeon
L'arbre est vieux ? Il y en a deux pour la pollinisation ?
Jean Baptiste invited Jean Baptiste
BV
19:09
Benoit Vandangeon
Un ami de Bali a trouvé ces sapote mamey géantes 1kg pièce !!!
BV
19:09
Benoit Vandangeon
A
Alex 10.09.2023 18:57:42
19:09
BV
19:10
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Bonjour Jean Baptiste, bienvenue. Si tu veux te présenter, je suis sûr que cela serait apprécié,🌞
K
20:54
Kader
In reply to this message
L’arbre est grand, mais il n’y en a qu’un seul et fait des petits fruits quand l’envie lui prend…. Certaines années ils n’y en a pas du tout, certains beaucoup… c’est au petit bonheur la chance !
20:55
In reply to this message
Est ce qu’il est possible d’en trouver dans le commerce en France?? Je ne crois pas en avoir jamais vu dans les magasins asiatiques qui ont toujours les fruits les plus rares…
L
20:57
Lancelot
In reply to this message
D’après eux, uniquement kadsudra heteroclita serait rustique a plus de -5c
BV
21:03
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Seul Orkos en propose du Mexique, généralement fin d'hiver si ma mémoire est bonne.
21:05
Mais je ne suis pas sûr qu'ils fassent encore de l'import direct du Mexique...
J
22:11
Jean Baptiste
In reply to this message
Bonjour,
Je suis Jean-Baptiste Lemaire, pépiniériste spécialisé dans les agrumes résistants au froid et arboriculteur en jardin forêt. Je suis à côté du Vigan dans les Cévennes.
Je suis Jean-Baptiste Lemaire, pépiniériste spécialisé dans les agrumes résistants au froid et arboriculteur en jardin forêt. Je suis à côté du Vigan dans les Cévennes.
V
22:12
Vincent
In reply to this message
Ah oui non mais là c’est sure qu’en février ils n’ont plus grand chose, je parlais pour maintenant. Après comme j’essayais d’expliquer à Camille , plus on évite les livraisons mieux on se porte dans le milieu (stress pour la plante, stress pour le producteur, stress pour l’acheteur ^^)
22:16
Deleted Account
In reply to this message
Effectivement, ils ont énormément réduit leurs producteurs malheureusement… c’est surtout Afrique et Europe du sud.. enfin Espagne.
22:17
In reply to this message
Bonsoir, bienvenue, c’est quoi le nom de votre pepiniere par curiosité ❓
J
23:17
Jean Baptiste
In reply to this message
Verger Nature. Je suis installé depuis début 2020. J'ai démarré doucement en commercialisant la fin du stock de Bernard Riera. Cette année c'est la première où je vais vendre ma production.
11 September 2023
7p
06:25
73203 ppmimcs
In reply to this message
Bonjour Jean-Baptiste, mon pseudo est bizarre mais je suis Patrick, ami d'Alexandre. Content de te croiser ici.
V
07:22
Vincent
In reply to this message
A salut JB je me rappelle t’avoir rencontré (si je ne me trompe pas c’était à sommières à la conf d’Olivier Biggio).
Pas trop tendu la sécheresse cet été?
Pas trop tendu la sécheresse cet été?
J
07:39
Jean Baptiste
In reply to this message
La sécheresse oui elle m'a impacté mais indirectement. Les sangliers qui cherchaient de la nourriture ont découvert quantité d'escargots entre mes pots. Résultat sur les photos...
Ce sont des poncirus porte greffe en cours de croissance. Plus de 2000 pots à remettre en état. Heureusement que les agrumes greffés dans la serre n'ont pas été touchés.
Ce sont des poncirus porte greffe en cours de croissance. Plus de 2000 pots à remettre en état. Heureusement que les agrumes greffés dans la serre n'ont pas été touchés.
BV
07:40
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Oh mon dieu, comme dirait ma grand mère "sapristi de sales bêtes !"
Courage pour la remise en état !
Courage pour la remise en état !
L
07:46
Lancelot
In reply to this message
Salut, la vache ils ont pas fait semblants… courage,
J’espère que tu as pas trop de perte
J’espère que tu as pas trop de perte
BV
07:47
Benoit Vandangeon
Jean Baptiste , je voulais te tenir informé des goyaviers que tu m'avais donné : je les ai mis en terre au mois de novembre ils avaient perdu leur feuillage (bien avant la vague de froid de décembre), puis ils ont démarré en avril, très beau feuillage. En tout j'ai 5 vrais goyaviers au bureau : 2 de chez toi, 1 de la maison du bananier, 1 de chez alexandre (les fruits sont gros mais le feuillage ressemble beaucoup au goyavier fraise), et 1 de Adavo mais qui a crevé (pas nécessairement du froid). La résistance de vrai goyavier ne doit pas être si éloignée de celle du goyavier fraise ?
Par ailleurs, je te remercie de m'avoir conseillé la mandarine Koji, j'ai trouvé l'année dernière que c'était la meilleure mandarine de chez Henri. Rien à voir avec une satsuma. D'ailleurs j'aime bien ces mandarine super résistantes chinoise : Koji, Keraji et Kishu (Guy m'a dit qu'il y en avait plusieurs types).
D'autre part, je pense que ceux qui ont assisté à ton exposé sur les agrumes, se demandent comme moi si tu as multiplié ce fameux oranger des cévennes qui était si résistant ?
Par ailleurs, je te remercie de m'avoir conseillé la mandarine Koji, j'ai trouvé l'année dernière que c'était la meilleure mandarine de chez Henri. Rien à voir avec une satsuma. D'ailleurs j'aime bien ces mandarine super résistantes chinoise : Koji, Keraji et Kishu (Guy m'a dit qu'il y en avait plusieurs types).
D'autre part, je pense que ceux qui ont assisté à ton exposé sur les agrumes, se demandent comme moi si tu as multiplié ce fameux oranger des cévennes qui était si résistant ?
7p
08:05
73203 ppmimcs
In reply to this message
Nous avons considerablement réduit le potager et gardé l'eau du puits pour la collection de figuiers en conteneurs. Pour l'instant ça passe mais c'est compliqué. Ma première expérience de boutures en pleine terre à été catastrophique : c'est tombé sur une période de Mistral non stop pendant 10 jours. Sans ombrière... et à une période où j'étais moins vigilant sur l'arrosage. Zéro !
J'espère venir te visiter un de ces 4. avec Alexandre. On en parle chaque fois que je vais chez lui.
Bien à toi.
J'espère venir te visiter un de ces 4. avec Alexandre. On en parle chaque fois que je vais chez lui.
Bien à toi.
C
08:07
Camille
In reply to this message
Dans le genre goûteux, Olivier m'avais également conseillé Haruka. 😉
08:11
In reply to this message
Dans le même genre, mon ancien maître de stage, s'est fait bouffer toute sa production de pommiers de l'année, de cerisiers, et abricotiers, en pleine terre... 😐
Les chevreuils ont eu la délicatesse de laisser un à deux bourgeons au dessus du point de greffe pour les pommiers...
Quand je pense au temps qu'on a passé là dessus, c'est blasant !
Pourtant il est en activité depuis 15 ans, mais c'est la première fois qu'il se fait attaquer à ce point, déjà l'année dernière c'était un peu le cas, mais à ce point, ce n'était jamais arrivé.
Les animaux cherchent désormais la moindre faille dans les clotures, il faut être très prudent et ne pas lésiner sur les protections...
Les chevreuils ont eu la délicatesse de laisser un à deux bourgeons au dessus du point de greffe pour les pommiers...
Quand je pense au temps qu'on a passé là dessus, c'est blasant !
Pourtant il est en activité depuis 15 ans, mais c'est la première fois qu'il se fait attaquer à ce point, déjà l'année dernière c'était un peu le cas, mais à ce point, ce n'était jamais arrivé.
Les animaux cherchent désormais la moindre faille dans les clotures, il faut être très prudent et ne pas lésiner sur les protections...
B
10:21
Boris
Ici aussi la pression des cervidés est forte a très forte . Je pense que la solution passe par les haies plessées 😅
K
11:56
Kader
In reply to this message
Je compatis…. Ces sales bêtes m’ont rendu fou pendant des années !!!
C
12:33
Camille
In reply to this message
Ou des haies de poncirus FD ou citrangeremo, un peu lent à pousser, mais assurément tranquille avec ça vu la taille des épines ! Pas de sanglier, pas de chevreuils, susceptibles de passer à travers ça ! 😁😁
V
12:43
Vincent
In reply to this message
Je pense que tu devrais plutôt adopter des canards coureur indien pour les escargots ^^ Ceci dit perso les escargots sont moins bordéliques mais tout aussi problématique ici à Gap…
12:45
In reply to this message
Merci pour ton retour sur la Koji, je la note sur ma wish liste. J’ai la kishu nooka que m’a conseillé Mathieu Vessieres ; elle est tres poussante comme variété en tout cas.
BV
PH
13:07
Paul Houdet
13:07
13:07
13:07
13:07
13:07
13:07
13:07
13:07
13:08
Gran Canaria 🌊
BV
13:31
Benoit Vandangeon
In reply to this message
J'espère que tes avocats muriront avant la fin de ton séjour 🌞
PH
13:34
In reply to this message
Sapote amarillo ou canistel c'était la première fois et c'est délicieux mieux que le flan aux oeufs
13:35
In reply to this message
Et quand j'ai fait la visite de la bananeraie elle a dit que les bananes pommes cela coûte 15 € le kilo sur le marché
BV
13:36
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Ils ont le sens du commerce ! À Madère elle n'étaient pas bcp plus chères que Cavendish.
PH
13:53
Paul Houdet
Mais on en trouve pas il n'y a pas de système de vente
A
16:11
Amar
In reply to this message
Tout à fait Benoit, un climat assez compliqué au final mais on ne s'en plaint pas
J
16:26
John
Tant qu’on est sur les bananes, vous me conseillerez quoi comme banane à planter en Sicile ? Je voudrais planter la Frecinette (j’attends le retour des plante côté maisondubananier), j’ai déjà sur place un bananier orinoco. Qu’est ce que je peux mettre qui pousse bien et une variétés qui pourrait un jour se revendre sur un marché. J’avais pensé à nain Mona, Zelig, Gruesa… une idée ?
BV
K
V
22:30
Vincent
In reply to this message
Oui j’y pensais surtout que j’ai pas mal de nouveautés qui pourrait t’intéresser ;)
J
23:42
Jean Baptiste
In reply to this message
Je suis content que les goyaviers se plaisent chez toi. Même dans ma serre ils dépérissaient... Alors en extérieur, j'aurais jamais osé.
Concernant l'oranger, il s'agit précisément d'un citrange (hybride poncirus orange), je l'ai baptisé "Citrange ilnat" et oui, je l'ai multiplié.
Concernant l'oranger, il s'agit précisément d'un citrange (hybride poncirus orange), je l'ai baptisé "Citrange ilnat" et oui, je l'ai multiplié.
12 September 2023
J
07:50
Jd Aix
In reply to this message
j'ai écrit à exo...: Jaboticaba usda 10 -3°C https://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Plinia+cauliflora
Eugénia.
brasiliensis is usda9 https://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Eugenia+brasiliensis
same source says uniflora usda10 but i knew mature plants can survive -5, -8°C.
as you have many other eugénias, unknown,...
Garcinia (not mangosten, but some other are frosts tolerant)
Solanum schizandrum (Baie Omija): i don't know about schizandrum, but some solanum have limits at -5°C.
best regards
pfaf.org
Plinia cauliflora Jaboticaba PFAF Plant Database
Plinia cauliflora is an evergreen Tree growing to 13 m (42ft) by 10 m (32ft) at a slow rate. See above for USDA hardiness. It is hardy to UK zone 10. Suitable for: light (sandy), m
Eugénia.
brasiliensis is usda9 https://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Eugenia+brasiliensis
same source says uniflora usda10 but i knew mature plants can survive -5, -8°C.
as you have many other eugénias, unknown,...
Garcinia (not mangosten, but some other are frosts tolerant)
Solanum schizandrum (Baie Omija): i don't know about schizandrum, but some solanum have limits at -5°C.
best regards
pfaf.org
Plinia cauliflora Jaboticaba PFAF Plant Database
Plinia cauliflora is an evergreen Tree growing to 13 m (42ft) by 10 m (32ft) at a slow rate. See above for USDA hardiness. It is hardy to UK zone 10. Suitable for: light (sandy), m
07:58
et bien sur, les morus. ils en ont plusieurs
L
J
11:25
Jd Aix
je n'y avais pas pensé, merci :D à la base c'est surtout dans l'espoir d'être contredit ou complété que j'ai pensé à le publier ici, puis pour les aventuriers
BV
12:17
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Oui, j'ai pas bien compris d'ailleurs : ils sont très frileux. Ça semble à première vue surprenant ?
Vincent invited Vincent
BV
17:26
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Bonjour Vincent, bienvenue, n'hésite pas à te présenter 😉
J
19:37
Jd Aix
In reply to this message
ah oui bien vu... black australian et chicken sont précisés gélifs. Chiang mai c'est écrit qu'il ne sait pas sa rusticité au froid (c'est le porte greffe : qui se bouture?). les autres sont sans précision pour le froid: 'white' et 'pink italy'.
19:38
des morus du pakistan gèlent à moitié par -8 ici, tandis que d'autres ne gèlent pas. je collectionne aussi des variétés russes
PH
20:15
Paul Houdet
20:18
Fuerte d'un producteur de Mogan un village de Gran Canaria
BV
20:33
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je suppose qu'il est resté un an et demi sur l'arbre, ça doit développer de sacrées saveurs ?
PH
BV
PH
20:54
Paul Houdet
Avec plaisir ☺️
K
22:26
Kader
In reply to this message
Tu veux dire que ce fruit est le résultat de la floraison du printemps dernier ??????
PH
K
22:46
Kader
C’est possible mais c’est extrêmement tôt!!! Les variétés purement mexicaine comme le mexicola grande demandent minimum 6 mois pour être à maturité optimum ! Alors pour fuerte…. Il est mûre en novembre pas avant je dirais….
22:47
La chair n’était pas trop ferme / caoutchouteuse quand tu l’as mangé ?
22:49
Après peut être qu’ils fleurissent plus tôt la bas !
13 September 2023
P
10:17
PermaPhil
Salut, qui aurait des infos sur un longanier résistant au froid ?
BV
11:09
Benoit Vandangeon
In reply to this message
drôle de question : tu cherche une variété résistante ou bien un la résistance du longanier en général ?
11:10
A propos qu'est ce que ça a donné les cherimoyas greffés sur asiminier ?
P
11:17
PermaPhil
In reply to this message
Tu as bonne mémoire ! 👍
C'est vivant mais comme ça n'a pas franchement démarré j'ai laissé l'asiminier refaire sa vie. Je vais contrôler de temps en temps et je vais refaire des essais.
C'est vivant mais comme ça n'a pas franchement démarré j'ai laissé l'asiminier refaire sa vie. Je vais contrôler de temps en temps et je vais refaire des essais.
BV
11:20
Benoit Vandangeon
In reply to this message
J'ai une mémoire sélective, pour les plantes ça marche assez bien 😏
P
11:35
PermaPhil
In reply to this message
Pourquoi drôle de question ? Je suis fou de longan donc j'aimerais trouver une variété plus rustique vu qu'il tient à -4°, c'est trop peu pour chez moi... Mais il reste aussi le problème des dimensions de l'arbre... Environ 20m c'est tendu sous serre lol
BV
11:53
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je suis sur le départ, je te dirai ce que je trouve comme info, le souvenir que j'en ai c'est que dans certains lieux ça tient mieux que le litchi et dans d'autres le contraire !
Je vais visiter un collectionneur qui doit avoir les deux, donc peut être des info intéressantes !
Je vais visiter un collectionneur qui doit avoir les deux, donc peut être des info intéressantes !
K
16:27
Kader
Benoit tu penses que tu vas pouvoir mettre la main sur quelques graines de sapote cette année ou c’est compromis ?
BV
17:32
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je ne sais pas, demain en Italie où Jorg en octobre....
J
14 September 2023
C
15:07
Camille
Video file
Not included, change data exporting settings to download.
04:33, 244.4 MB
Benoit
15:44
Deleted Account
In reply to this message
C’est tellement plus beau au naturel, sans qu’on y touche. 😍
Parcontre comment ce fait-il qu’il ne soit pas tanique ? Il n’a pas gelé bien évidement… vous m’expliquez s’il vous plaît ❓
C’est une histoire variétal ❓
Parcontre comment ce fait-il qu’il ne soit pas tanique ? Il n’a pas gelé bien évidement… vous m’expliquez s’il vous plaît ❓
C’est une histoire variétal ❓
BV
17:13
Benoit Vandangeon
Je regarderai plus tard, car les datas sont limités à l'étranger.
C
17:55
Camille
In reply to this message
Ici quand il fait chaud il mûrit celui là, pas besoin de gelées.
Je ne sais pas si c'est spécifique aux virginania
Je ne sais pas si c'est spécifique aux virginania
K
19:35
Kader
Comme on m’a appris qu’il ne fallait pas gâcher…..
J’ai un petit greffon de manguier osteen si quelqu’un est intéressé
J’ai un petit greffon de manguier osteen si quelqu’un est intéressé
PH
21:53
Paul Houdet
Récolte du jour
21:53
21:53
21:54
Je suis monté sur le cocotier 😂☀️
15 September 2023
J
13:30
Deleted Account
In reply to this message
Bonjour, j’ai toujours entendu dire qu’il fallait des gelés pour que le fruit soit comestible quand le fruit est astringent, bon bha tant mieux si on peut s’en passer.. donc il faut que le fruit devienne blet que ce soit dans un sens ou dans l’autre en gros ❓
13:30
D’où les maturateurs à base de gaz carbonique j’imagine..
TT
14:36
Tic Tac
Bonjour, j’ai une question sur la greffe des mûriers: ici dans le bassin parisien, j’ai beaucoup de Mûriers à papier qui poussent en sauvage (« Broussonetia papyrifera », ceux avec les feuilles en forme d’as de pic quand ils sont jeunes). Sait-on leur valeur comme porte-greffe?
J
17:05
Jd Aix
désolé, zéro réussite de murier à fruits sur murier à papier. j'ai fait 40 essais! alors que je réussis à 95% autrement.
17:06
on entend parfois des bêtises en effet ;) même pas besoin de gaz, si tu cueilles un fruit immature comme souvent on trouve dans le commerce, il suffit de le laisser à température ambiante dans la maison... et un jour il devient blet
17:07
cela coincide souvent avec les gelées, mais il n'y a pas de relation de cause à effet. c'est comme prétendre que des lierres tueraient les arbres!
17:10
le souci avec un gaz il y a moyen de retirer l'astringence et vendre des kakis "pomme" à partir de variétés astringentes, mais cela n'enlève pas pour autant, un truc antinutritionnel qui serait mieux transformé avec la maturité naturelle.
K
16 September 2023
00:01
Deleted Account
Entendu, merci, c’était des questions hein, j’insiste là dessus, nullement des affirmations.
BV
11:06
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je me demande si le fruit du miracle (qui retire momentanément d'acidité de tout ce qui est consommé après) est capable de retirer astringence des kakis ?
K
13:02
Kader
Je ne crois pas que l’astringence soit vraiment un goût!
Si je comprends bien le fruit miracle sature les différentes papilles du goût auquel elles sont respectivement sensibles, à l’exception du sucré….
Ce qui fait que quand on mange quelque chose après ce fruit, seules les papilles responsables de capter le sucré sont encore fonctionnelles et seul le message nerveux sucré est transmis au cerveau même si on mange quelque chose très peu sucré !
Sauf que l’astringence est plus une sensation qu’un goût, un peu comme le piquant, le chaud et le froid!
J’imagine que c’est ce qu’on ressent en buvant un vin sec ou un jus de cramberries pour ceux à qui ça parle.
En plus de ça, sur les kakis l’astringence, qui vient des tanins, donne en plus cette impression de bouche duveteuse ou de velour (c’est comme ça que je le ressens pour ma part)…
Je sais que quand je croque dans un kaki par mur, je me racle l’intérieur des joues et des gencives avec la langue et je crache pour me débarrasser de cette impression de velour et on sent bien qu’il y a un dépôt ….
Donc non je ne pense pas que le fruit du miracle puisse bcp aider!
Si je comprends bien le fruit miracle sature les différentes papilles du goût auquel elles sont respectivement sensibles, à l’exception du sucré….
Ce qui fait que quand on mange quelque chose après ce fruit, seules les papilles responsables de capter le sucré sont encore fonctionnelles et seul le message nerveux sucré est transmis au cerveau même si on mange quelque chose très peu sucré !
Sauf que l’astringence est plus une sensation qu’un goût, un peu comme le piquant, le chaud et le froid!
J’imagine que c’est ce qu’on ressent en buvant un vin sec ou un jus de cramberries pour ceux à qui ça parle.
En plus de ça, sur les kakis l’astringence, qui vient des tanins, donne en plus cette impression de bouche duveteuse ou de velour (c’est comme ça que je le ressens pour ma part)…
Je sais que quand je croque dans un kaki par mur, je me racle l’intérieur des joues et des gencives avec la langue et je crache pour me débarrasser de cette impression de velour et on sent bien qu’il y a un dépôt ….
Donc non je ne pense pas que le fruit du miracle puisse bcp aider!
J
13:05
Jd Aix
13:05
13:13
13:14
La plus petite jujube du monde ? :D
13:16
Dans la coupelle il y a 2 graines pour comparer avec le fruit entier. Plutôt tropical ou à stratifier ?
BV
14:42
In reply to this message
Merci !
Alors, si le virginiana germe spontanément : il y a 10 ans c'était une forêt (!) le long de la voie ferrée, ils n'ont gardé que celui qui était adulte.
Alors, si le virginiana germe spontanément : il y a 10 ans c'était une forêt (!) le long de la voie ferrée, ils n'ont gardé que celui qui était adulte.
BV
C
15:29
Camille
In reply to this message
La réaction à l'astringence est une adaptation naturelle de notre physiologie afin de nous prémunir des effets néfastes des tanins... Vouloir outrepasser ce mécanisme, est aussi dangereux pour la santé que des gens qui n'ont jamais ressenti aucune douleur... 😅
15:31
Irritation gastro-intestinale : Les tanins ont la capacité de se lier aux protéines, ce qui peut provoquer une irritation gastro-intestinale, notamment des maux d'estomac, des nausées, des vomissements et des diarrhées, en particulier en cas de consommation excessive de plantes riches en tanins.
Inhibition de l'absorption des nutriments : Les tanins peuvent interférer avec l'absorption de certains nutriments essentiels, tels que le fer non héminique (fer d'origine végétale) et d'autres minéraux. Une consommation excessive de tanins sur une longue période peut entraîner des carences nutritionnelles.
Toxicité hépatique : Il a été suggéré que des niveaux élevés de consommation de tanins pourraient avoir des effets néfastes sur le foie, bien que cela dépende de la quantité et de la durée de l'exposition.
Réactions allergiques : Dans de rares cas, certaines personnes peuvent être sensibles aux tanins et développer des réactions allergiques après la consommation de plantes riches en tanins.
Effets sur les reins : Des niveaux excessifs de tanins peuvent également avoir des effets néfastes sur les reins
Inhibition de l'absorption des nutriments : Les tanins peuvent interférer avec l'absorption de certains nutriments essentiels, tels que le fer non héminique (fer d'origine végétale) et d'autres minéraux. Une consommation excessive de tanins sur une longue période peut entraîner des carences nutritionnelles.
Toxicité hépatique : Il a été suggéré que des niveaux élevés de consommation de tanins pourraient avoir des effets néfastes sur le foie, bien que cela dépende de la quantité et de la durée de l'exposition.
Réactions allergiques : Dans de rares cas, certaines personnes peuvent être sensibles aux tanins et développer des réactions allergiques après la consommation de plantes riches en tanins.
Effets sur les reins : Des niveaux excessifs de tanins peuvent également avoir des effets néfastes sur les reins
15:32
En petites quantités/infusions, ça passe, mais au delà d'un seuil, grosse toxicité.
Y
15:47
Yan
Pour info le babaco fonctionne très bien en serre enterré
J
16:04
John
Tiens au fait cette fameuse baie du miracle .. quelqu’un sait où je peux en trouver un arbre ?
C
16:12
Camille
In reply to this message
Les seuls à en proposer en France que je connais :
https://www.alsagarden.com/fr/boutique/fruit-miracle-synsepalum-dulcificum-plant/
https://www.alsagarden.com/fr/boutique/fruit-miracle-synsepalum-dulcificum-plant/
BV
16:18
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Le jardin en Ligurie dont j'ai fait la vidéo en avait acheté chez Fabio Maio en Sicile. 5:50
https://www.youtube.com/watch?v=c4mxTexnxPI&t=130s
https://www.youtube.com/watch?v=c4mxTexnxPI&t=130s
16:19
@JohnJohn75 : d'ailleurs Fabio semble en avoir beaucoup sous le coude. Son site ne représente pas toute la diversité de son catalogue ! A mon avis, si il est sérieux cela peut devenir une source principale pour toi en Sicila !
J
16:28
John
Je l’ai contacté en plus, je dois lui faire une commande je vais voir pour rajouter l arbre. Merci beaucoup
BV
17:02
Benoit Vandangeon
Bientôt 3 mois sans pluie significative (>10 mm en 24 H)... Tout le déluge dans l'Hérault. Marre des prévisions bidons, la municipalité de Nîmes est moins crédule que moi : ils n'ont pas annulé la Feria malgré la vigilance orange.
GP
17:08
Gabriel Pays basque
In reply to this message
Je ne suis jamais réussi à en trouver en France. Des endroits où on peut s'en procurer ?
7p
18:26
73203 ppmimcs
In reply to this message
Tandis qu'à Vézénobres les pépiniéristes présents n'ont pas été "autorisés" à vendre. Il semble que ce soit suite à un arrêté préfectoral...
Y
BV
Y
18:32
Yan
Tu a déjà goûter toi Benoît aux babaco ? Pas terrible.?
BV
18:36
Benoit Vandangeon
Oui en 2015 chez Henri, a mon avis il faut le transformer car c'est très incipide cru ?
http://acclimatons.com/ca-pousse-dans-le-gard/
http://acclimatons.com/ca-pousse-dans-le-gard/
Y
18:38
Yan
In reply to this message
J'ai acheter le mien a la maison du bananier. Sa pousse très vite je trouve en serre.
18:39
Merci pour ta dernière vidéo sa fait plaisirs et rêver. 👍👍
18:44
J'ai tenter aussi la sapote blanche chez mes parents un jeune plant de semis en pleine terre de 30cm il a pris-3 et mort. Ils sont sur crozon je test aussi la goyave jaune et le cherimoya on verre ce que sa donne.
18:55
Deleted Account
Pour ma part le jeune sujet de Sapote blanche que j’ai fait pousser et planté chez-moi grâce à une graine de Benoit est encore en vie mais toute la partie aérienne meurt chaque année depuis quoi environs trois quatre ans maintenant ❓
J’ai peut de chances d’avoir un belle arbre un jour ceci dit c’est plus résistant qu’il n’y parait puisque la souche survis chaque hiver.
J’ai peut de chances d’avoir un belle arbre un jour ceci dit c’est plus résistant qu’il n’y parait puisque la souche survis chaque hiver.
J
18:56
Jd Aix
à quelle température gèle ton semis?
18:58
Deleted Account
Euh.. je ne serais te dire mais j’ai minimum trois quatre jours par ans du -7 humide et parfois jusqu’à -9 au maximum.
Et entre deux du -5/-6 au cœur de l’hiver mais qui généralement dégel chaque jours.
Et entre deux du -5/-6 au cœur de l’hiver mais qui généralement dégel chaque jours.
J
18:58
Jd Aix
Benoit, le tien est intact par -7? et ses semis?
18:59
je crois que Benoit a un sapotier avec une génétique exceptionnelle...
19:00
Deleted Account
In reply to this message
Ou alors il l’a planté bien plus vieux et ligneux que moi.
J’ai tenté en pleine terre assez jeune en faite.
J’ai tenté en pleine terre assez jeune en faite.
Y
19:01
Yan
Oui le sapotier de Benoît et vraiment magnifique 👍
BV
Y
19:01
Yan
Moi impossible pour instant à garder je pense peux être à humidité aussi
19:02
Deleted Account
Un de mes amis acclimateurs me dit souvent que le tronc doit être ligneux minimum d’un pousse pour obtenir les meilleurs chances..
Mais bon.. on est parfois trop impatient lol 😅😇
Mais bon.. on est parfois trop impatient lol 😅😇
Y
19:02
Yan
In reply to this message
Oui ces sa le soucis planter toujours bien trop tôt en pleine terre.
19:03
Le garder 3-4 ans en intérieur et le planter pour avoir plus de chance mes pas évident lol.
19:05
Par contre j'ai un avocatier fuerte en pleine terre chez mes parents de 2m qui pour instant tient le coup. A voir dans 2-3 ans
BV
19:23
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Merci, maintenant j'en ai une dizaine de différentes tailles.
19:25
In reply to this message
Avant de voir de l'écorce sur un Casimiroa il faut bien trente ans je dirais ? Le seul qui en a est celui de la villa hanbury, il est âgé de 150 ans environ. 😉
19:26
In reply to this message
Dans les faits, c'est tantôt vrai, tantôt faux. J'ai vu des semis tout frêles mieux résister que certains sujets bien plus vieux (luçuma par exemple).
19:28
Les sangliers ont profité de mes deux jours d'absence pour retourner la moitié de mon jardin au mazet, ça et la sécheresse, je suis à deux doigts de changer de région...
C
21:16
Camille
In reply to this message
Mince... 😕
Tu nous feras un retour ?
Si un jour tu changes de région, tu privilégierais spécifiquement une région riche en eau, type Corrèze, Limousin/Dordogne ?
Tu nous feras un retour ?
Si un jour tu changes de région, tu privilégierais spécifiquement une région riche en eau, type Corrèze, Limousin/Dordogne ?
J
21:38
Jd Aix
j'hallucine qu'ils aient pu entrer avec le mur que tu as fait autour?
V
21:40
Vincent
In reply to this message
Alors pour les sangliers je ne suis pas sure qu’il y est un endroit sans a part peut-être en centre ville et encore ^^; pour le temps sec et brulant je compatis par contre . C’est pas la première fois que tu y songes si je me rappelle bien ;)
Y
22:43
Yan
Courage Benoît 💪💪💪
17 September 2023
J
07:24
Jd Aix
ils sont passés par où?
J
07:52
Jd Aix
en ligurie il y a la même douceur qu'à menton, niveau gels?
J
08:13
Jd Aix
ou tu as vu des specimens dont la rusticité étonnait?
BV
08:42
Benoit Vandangeon
In reply to this message
En exprimant mon découragement, je me sens un peu idiot quand je vois les malheurs d'une toute autre ampleur que vivent les agriculteurs, sans parler des drames en Libye ou au Maroc...
Toujours est-il qu'au niveau de mon égo, ça fait un choc de voir les dégâts causés par ces sangliers. Jusqu'à présent seuls les marcassins pouvaient passer par en bas. En bas, je ne peux pas faire de mur, c'est une falaise. Ét le sol est en train de foutre le camps à cause des sangliers qui grattent le long du grillage. C'est un casse-tête, il faut le voir pour comprendre. La seule véritable solution serait de tirer un trait sur toute cette partie ?
Si je change de coin c'est pour Menton, même si il y a aussi des difficultés là bas (la première le prix, mais cela a failli se faire il y a deux ans quand j'étais sur le point d'acquérir la plus vieille avocateraie d'Europe, le vendeur n'a pas tenu ses engagements).
Bref, je crois que ce qui pèse aussi c'est qu'en grimpant mon terrain avec les arrosoirs j'ai l'épaule gauche fracassée depuis deux mois et j'attends avec impatience la pluie pour me reposer.
Je crois que mon jardin du mazet à terme ne comptera que des plantes adaptées à la sécheresse, car je ne pense pas que je sois en mesure de m'en occuper bien longtemps et sacrifier toutes mes autres activités. D'autant plus que j'ai la chance d'avoir 600 m² au bureau...sans sangliers !!!
Toujours est-il qu'au niveau de mon égo, ça fait un choc de voir les dégâts causés par ces sangliers. Jusqu'à présent seuls les marcassins pouvaient passer par en bas. En bas, je ne peux pas faire de mur, c'est une falaise. Ét le sol est en train de foutre le camps à cause des sangliers qui grattent le long du grillage. C'est un casse-tête, il faut le voir pour comprendre. La seule véritable solution serait de tirer un trait sur toute cette partie ?
Si je change de coin c'est pour Menton, même si il y a aussi des difficultés là bas (la première le prix, mais cela a failli se faire il y a deux ans quand j'étais sur le point d'acquérir la plus vieille avocateraie d'Europe, le vendeur n'a pas tenu ses engagements).
Bref, je crois que ce qui pèse aussi c'est qu'en grimpant mon terrain avec les arrosoirs j'ai l'épaule gauche fracassée depuis deux mois et j'attends avec impatience la pluie pour me reposer.
Je crois que mon jardin du mazet à terme ne comptera que des plantes adaptées à la sécheresse, car je ne pense pas que je sois en mesure de m'en occuper bien longtemps et sacrifier toutes mes autres activités. D'autant plus que j'ai la chance d'avoir 600 m² au bureau...sans sangliers !!!
08:45
In reply to this message
l'Italie est bourré de micro climat. D'une manière générale, la partie italienne de la Riviera n'est pas aussi douce que le quartier de Garavan à Menton qui n'a pas son équivalent à cette l'attitude (jette un coup d'œil sur le site de la villa Serena : ils prétendent ne pas connaître de température inférieures à 5°).
https://www.parcsetjardins.fr/jardins/934-jardin-de-la-villa-maria-serena
https://www.parcsetjardins.fr/jardins/934-jardin-de-la-villa-maria-serena
08:46
In reply to this message
Voir du jackfruit et du tamarin sous ces l'attitudes (même en pot) ça m'a fait un choc.
08:51
J'ai pu goûter en Italie de délicieux dovyalis, ficus macrophylla, butia et syagrus. Sur ces 4 espèces il y a un travail de sélection énorme à faire. Le ficus était vraiment très prometteur. Un seul arbre avait des fruits vraiment bons.
Dovialys : c'est vraiment du niveau de l'abricot, un peu plus acidulé et avec des touches exotiques.
Dovialys : c'est vraiment du niveau de l'abricot, un peu plus acidulé et avec des touches exotiques.
BV
10:02
Benoit Vandangeon
J
Jd Aix 17.09.2023 09:02:29
bonjour je vais regarder qu'est-ce que ce ficus macrophylla.. la plus vieille avocateraie à menton? elle est connue?
BV
10:02
Benoit Vandangeon
Je publierai une vidéo sur la dégustation du ficus macrophylla à Imperia. L'histoire de cette avocateraie est connue d'au moins trois personnes : le vendeur, l'acheteur et moi !
14:01
Deleted Account
Bonjour,
Ficus macrophylla ❓
Se figues sont pas comestibles à ma connaissance ❓
Ficus macrophylla ❓
Se figues sont pas comestibles à ma connaissance ❓
14:02
C’est un arbre juste magnifique.. immense avec ses racines aériennes et ses contrefort, une merveille monumentale de la nature 🫶🏼
14:05
Ps: toute petite rusticité également.
14:05
Cela dit cela devient caduc et cela reprend sur les branches qui ont résisté au gel..
14:11
Je me souviens d’avoir un lut quelque chose sur le sujet… il y en avait beaucoup dans le sud qui ont gelé suite à un hiver très froid.. oh la la la la mémoire qui flanche… je me souviens plus très bien.. lol 😅
J’ai une collection de Ficus, j’avais les deux variantes, celle à revers de feuillage pourpre, j’ai un doute si c’est var. columnaris et Ficus rubiginosa aussi qui y est associé.
Je n’ai jamais eu de figues malheureusement ni sur les uns ni sur les autres.
Il me reste du coup le cultivar synonyme de Ficus australis à revers vert poudré et Ficus rubiginosa.
Très solide mais à mon avis si ils subissent plusieurs hiver de suite avec des gelés faut que l’été soit chaud et pluvieux pour qu’ils s’en remettent, car les deux peperes étant trop grand je les ai laissé sous pergola même avec des troncs épais, ils sont devenu caduc et ont perdu énormément de branches… divisé par trois en deux hiver… bon depuis en serre chauffée l’hiver.. ils ont bien repris de la bête mais n’ont pas la beauté de l’époque où je les avais acheté.. la serre étant de toute manière trop petite pour qu’ils puissent s’exprimer à leur convenance.
J’ai une collection de Ficus, j’avais les deux variantes, celle à revers de feuillage pourpre, j’ai un doute si c’est var. columnaris et Ficus rubiginosa aussi qui y est associé.
Je n’ai jamais eu de figues malheureusement ni sur les uns ni sur les autres.
Il me reste du coup le cultivar synonyme de Ficus australis à revers vert poudré et Ficus rubiginosa.
Très solide mais à mon avis si ils subissent plusieurs hiver de suite avec des gelés faut que l’été soit chaud et pluvieux pour qu’ils s’en remettent, car les deux peperes étant trop grand je les ai laissé sous pergola même avec des troncs épais, ils sont devenu caduc et ont perdu énormément de branches… divisé par trois en deux hiver… bon depuis en serre chauffée l’hiver.. ils ont bien repris de la bête mais n’ont pas la beauté de l’époque où je les avais acheté.. la serre étant de toute manière trop petite pour qu’ils puissent s’exprimer à leur convenance.
14:12
En tout cas leur souche a pris jusqu’à -9 sans mourir et du coup, est repartie de souche avec de multi-tronc, bien moins jolie qu’avec un seul tronc principal.
BV
14:20
Benoit Vandangeon
In reply to this message
C'est même plutôt bon ! Je suis sûr qu'avec un peu de sélection c'est au niveau de la figue ! Moi j'ai trouvé que cela avait un gout de fraise (avec la chantilly). Mais ça manque un petit truc pour devenir excellent...
Par contre les autre Ficus macrophylla que j'ai rencontré ne sont pas bon...
Oui ce ficus peu prendre environ -6°C c'est pour cela que tout ceux qui sont à l'ouest de Monaco sont morts lors des hivers 1985-1986.
Dans le var il y en a qui ont environ 30 ans max. Sur la ligurie, ils ont plus d'un siècle et franchement, ça fait tout drôle de voir des arbres aussi majestueux. A Menton il est pas rare de voir les passants prendre l'arbre dans les bras !!!
Par contre les autre Ficus macrophylla que j'ai rencontré ne sont pas bon...
Oui ce ficus peu prendre environ -6°C c'est pour cela que tout ceux qui sont à l'ouest de Monaco sont morts lors des hivers 1985-1986.
Dans le var il y en a qui ont environ 30 ans max. Sur la ligurie, ils ont plus d'un siècle et franchement, ça fait tout drôle de voir des arbres aussi majestueux. A Menton il est pas rare de voir les passants prendre l'arbre dans les bras !!!
14:23
Son frère Ficus elastica doit pas aimer les gels, peut-être -2° ou -3° ?
14:23
J'aurai besoin de connaître le nom de cette plante. Une idée ?
BV
16:51
Benoit Vandangeon
La vidéo des manguiers en Ligurie cartonne (pour la chaine, tout est relatif 😊). Je pense effectivement que ce jardin d'acclimatation est particulièrement instructif.
17:25
Car même dans son pays natal, je n’ai jamais entendu dire qu’elles étaient comestible ou même juste bonnes.. donc peut être un hybride avec une autre espèce ou carrément une autre espèce qui y ressemble.
17:32
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Je ne sais pas… bonne question, j’oserais pas le mettre dehors lol 😂
De susceptible d’aller dehors véritablement il y a Ficus palmata, Ficus erecta également.
Un truque aussi que j’ai vu vers Hawaii, le Ficus citrifolia qui fait des petites figues jaunes… des gens disaient qu’ils mangeaient ses figues mais elles sont pas connu pour êtres comestible donc parfois y des erreurs d’identification.. les Ficus s’hybride rarement mais cela arrive et certains se ressemblent comme deux gouttes d’eau..
Comme Ficus elastica et Ficus robusta
Ou encore Ficus macrophylla et Ficus rubiginosa qui sont très semblables, comme je vous disais, l’un serait juste une variante de l’autre et Ficus australis serait juste un synonyme de Ficus macrophylla.. ce bien jolie Genre est juste trouve trop peu étudié et donc mal documenté.
De susceptible d’aller dehors véritablement il y a Ficus palmata, Ficus erecta également.
Un truque aussi que j’ai vu vers Hawaii, le Ficus citrifolia qui fait des petites figues jaunes… des gens disaient qu’ils mangeaient ses figues mais elles sont pas connu pour êtres comestible donc parfois y des erreurs d’identification.. les Ficus s’hybride rarement mais cela arrive et certains se ressemblent comme deux gouttes d’eau..
Comme Ficus elastica et Ficus robusta
Ou encore Ficus macrophylla et Ficus rubiginosa qui sont très semblables, comme je vous disais, l’un serait juste une variante de l’autre et Ficus australis serait juste un synonyme de Ficus macrophylla.. ce bien jolie Genre est juste trouve trop peu étudié et donc mal documenté.
BV
17:34
Benoit Vandangeon
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The fruits are edible and taste like other fig varieties.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ficus_macrophylla
https://en.wikipedia.org/wiki/Ficus_macrophylla
20:32
J’aimerais bien lol quoi que ça doit être pas joyeux ces derniers temps avec le grand feu.. qui a d’ailleurs brûlé tous les arbres magnifiques et parfois centenaires..
Y
21:30
Yan
Mazères : Yuzus et Satsumas une production innovante en Ariège
https://youtube.com/watch?v=HGJzgXlbY8c&si=heV5YihRyUhMfACb
https://youtube.com/watch?v=HGJzgXlbY8c&si=heV5YihRyUhMfACb
C
22:05
Camille
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00:13, 5.1 MB
La vache on se prend une de ces saucées ici !!
22:06
J'ai pas de lumière dans le jardin mais avec le vent quand y'a des éclairs ça faisait un effet blizzard quand c'était au plus fort 😅
J
AB
22:48
Anne-Cécile B
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Oui, je pense que c'est une myrte d'Australie ! 😁
Et j'en profite pour porter à votre connaissance l'application Plantnet qui permet d'identifier avec quand même un bon taux de réussite, les plantes qu'on ne connaît pas encore. 😊😁
Et j'en profite pour porter à votre connaissance l'application Plantnet qui permet d'identifier avec quand même un bon taux de réussite, les plantes qu'on ne connaît pas encore. 😊😁
18 September 2023
C
00:26
On était en plein dedans. Je ne serais pas étonné qu'on ait reçu 40 à 50mm en peu de temps.
00:57
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Orage et bonne pluie intense aussi en Normandie.
Et n’allez pas dire que cela n’étonne personne hein MDR 🤣
Et n’allez pas dire que cela n’étonne personne hein MDR 🤣
BV
08:01
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Quelle chance, cela fait presque 3 mois maintenant que je vois la pluie tomber tout autour de Nîmes ! C'est une malédiction.
7p
08:22
73203 ppmimcs
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Petite digression : ca me fait penser à un Lucky Luke, où Joe Dalton avait une malédiction : un petit nuage survolait sa tête et le suivait partout... Bref, il ne pleuvait que sur sa tête à lui seul.
Benoit, j'espère que tu n'es pas victime de cette malédiction inversée !
Benoit, j'espère que tu n'es pas victime de cette malédiction inversée !
BV
08:24
Benoit Vandangeon
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C'est exactement ça ! lorsque tu regardes le radar de précipitation, tout passe au sud, à l'est, au nord et à l'ouest de Nîmes.
Les adeptes de épandages aériens diraient que c'est parce que nous ne sommes pas survolé par les avions 😜
Les adeptes de épandages aériens diraient que c'est parce que nous ne sommes pas survolé par les avions 😜
C
08:48
Camille
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À Menton ils une une telle différence que ça, au niveau de l'eau ?!
BV
09:58
Benoit Vandangeon
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Menton c'est plus de 1000 mm par an (sauf erreur de ma part, il n'y a que le pays basque à cette altitude qui soit plus arrosé en France ?), ambiance subtropicale humide 5 mois par an, très faible amplitude thermique jour/nuit. Et puis avec les Alpes, beaucoup de jardins ont un cours d'eau/source.
14:08
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Superbe vidéo.
Les Ficus macrophylla sont vraiment superbes.
Ils ont un air de Magnolia grandiflora, ça m’a toujours fait sourire.
J’adore leurs racines, c’est tellement impressionnant.
Parcontre bonjour les dégâts en ville, ce sont des arbres qui n’ont que faire des limites humaines imposés aux arbres de ville.
Celui de Morton avec ses longues racines aériennes est vraiment superbe.
Parcontre j’espère qu’ils ont fait le nécessaire.. les agrumes le long des trottoirs… un minuscule carré pour recevoir l’eau..
Bétonner bétonner, rendre étanche le pied des arbres est vraiment idiot… comment voulez-vous qu’ils puissent se sustenter surtout qu’il doit pas souvent pleuvoir…
C’est comme du mobilier urbain pour eux… mais c’est du vivant.. faut penser à leurs besoins.
Les Ficus macrophylla sont vraiment superbes.
Ils ont un air de Magnolia grandiflora, ça m’a toujours fait sourire.
J’adore leurs racines, c’est tellement impressionnant.
Parcontre bonjour les dégâts en ville, ce sont des arbres qui n’ont que faire des limites humaines imposés aux arbres de ville.
Celui de Morton avec ses longues racines aériennes est vraiment superbe.
Parcontre j’espère qu’ils ont fait le nécessaire.. les agrumes le long des trottoirs… un minuscule carré pour recevoir l’eau..
Bétonner bétonner, rendre étanche le pied des arbres est vraiment idiot… comment voulez-vous qu’ils puissent se sustenter surtout qu’il doit pas souvent pleuvoir…
C’est comme du mobilier urbain pour eux… mais c’est du vivant.. faut penser à leurs besoins.
BV
14:15
Benoit Vandangeon
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Le climat de la Riviera est particulier : les précipitations sont supérieures à 1000 mm/an (plus qu'en Normandie, 785 à Rouen). Le béton partout c'est pas très naturel, mais on peut voir les choses différemment : cela permet une bonne couverture du sol et une organisation sans perturbation. Au mazet les seuls arbres qui sont autonomes sont ceux entourés par ma terrasse bétonnée !!! C'est pas très beau, mais ça marche.
K
14:52
Kader
C’est vrai que les arbres plantés dans une chape de béton s’en sortent toujours bien ! L’eau arrive à s’infiltrer et le béton bloque l’eau une fois qu’elle a traversé la rendant dispo pour l’arbre ! Par ailleurs le béton crée une barrière thermique ….
15:07
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Peut être que tes joints de terrasse laissent passer l’eau ❓
Je sais que par chez nous, à Paris, tous les botanistes et spécialiste des arbres le disent, les arbres dépérissent a cause de la betonisation de sols autour des arbres urbain, avant il y avait des grilles à Paris par exemple, ils les ont enlevé et betonné, les arbres dépérissent, du coup ils sont en train de les remettre..
C’est moins bétonné chez toi j’imagine quand même. Tu as ton jardin, la maison, la terrassasse mais tu n’es pas entouré de béton pour autant.. ce n’est pas comme si tu étais en plein ville ville, je sais pas comment l’exprimer.. mais entre nos arbres dans nos jardins et ceux que le trottoir, cela n’a rien à avoir tout simplement.
Je sais que par chez nous, à Paris, tous les botanistes et spécialiste des arbres le disent, les arbres dépérissent a cause de la betonisation de sols autour des arbres urbain, avant il y avait des grilles à Paris par exemple, ils les ont enlevé et betonné, les arbres dépérissent, du coup ils sont en train de les remettre..
C’est moins bétonné chez toi j’imagine quand même. Tu as ton jardin, la maison, la terrassasse mais tu n’es pas entouré de béton pour autant.. ce n’est pas comme si tu étais en plein ville ville, je sais pas comment l’exprimer.. mais entre nos arbres dans nos jardins et ceux que le trottoir, cela n’a rien à avoir tout simplement.
15:09
Je n’ai en tout cas jamais entendu dire qu’une surface minérale améliorait les conditions de vie des plantes en général.. un couvert végétal ok mais minéral .. hormis biensur les plantes xérophyte bien entendu.
15:11
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Il pleut plus là-bas qu’en Normandies ❓lol
Qui l’eu cru lol 😆
Cela dit c’est pas difficile avec les sécheresses qu’on se tape même en hiver par chez moi depuis une décennie, bon l’hiver je ne m’en plains pas même si je sais qu’il faudrait que ce soit plus humide, on a un hiver pluvieux une année sur trois quatre… c’est fluctuant… pour l’été parcontre c’est problématique.. il a bien plut cette année par rapport aux autres mais.. bon cela reste pas suffisant quand on voit la végétation…
Qui l’eu cru lol 😆
Cela dit c’est pas difficile avec les sécheresses qu’on se tape même en hiver par chez moi depuis une décennie, bon l’hiver je ne m’en plains pas même si je sais qu’il faudrait que ce soit plus humide, on a un hiver pluvieux une année sur trois quatre… c’est fluctuant… pour l’été parcontre c’est problématique.. il a bien plut cette année par rapport aux autres mais.. bon cela reste pas suffisant quand on voit la végétation…
15:12
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😳 c’est bien la première fois de ma vie que je lis de tels avis… honnêtement…
15:16
Des écologistes se battent pour cela d’ailleurs… pour qu’on évite d’encercler les arbres de béton et autres…
Je ne pense vraiment pas que ce soit une bonne chose..
Le sol ne respire pas..le sol absorbe la chaleur.. l’eau ne s’infiltre pas…
Quand on voit les arbres plantés sous ses conditions et ceux sous conditions sol nue, s’en sortent beauçoup mieux et si en plus on rajoute un couvert végétal… c’est encore mieux.
Je trouve cela d’ailleurs logique… les arbres poussent naturellement dans de tels conditions ne sont pas légions… un Ficus cela ne me dérange pas outre mesure.. il va briser le sol mais un arbre plus Européen ne me supportera pas..
Peut être que vos arbres étant des plantes plus subtropicales s’en sortent mieux sous ces conditions… mais on peut pas en planter partout en France…
Les buddlea par exemple, le béton ils s’en accommodant très franchement…
Les Paulownia aussi, ainsi que les Robinia… mais bon… ce n’est pas ce qui est le plus planté dans nos agglomérations…
Je ne pense vraiment pas que ce soit une bonne chose..
Le sol ne respire pas..le sol absorbe la chaleur.. l’eau ne s’infiltre pas…
Quand on voit les arbres plantés sous ses conditions et ceux sous conditions sol nue, s’en sortent beauçoup mieux et si en plus on rajoute un couvert végétal… c’est encore mieux.
Je trouve cela d’ailleurs logique… les arbres poussent naturellement dans de tels conditions ne sont pas légions… un Ficus cela ne me dérange pas outre mesure.. il va briser le sol mais un arbre plus Européen ne me supportera pas..
Peut être que vos arbres étant des plantes plus subtropicales s’en sortent mieux sous ces conditions… mais on peut pas en planter partout en France…
Les buddlea par exemple, le béton ils s’en accommodant très franchement…
Les Paulownia aussi, ainsi que les Robinia… mais bon… ce n’est pas ce qui est le plus planté dans nos agglomérations…
15:17
Les bouleaux, tilleuls, les platanes, les hêtres, chênes, frênes n’aiment vraiment pas le sol bétonné.
15:19
Un sol recouvert par un minéral artificiel se meurt… comme un sol nue en plein caniare aussi mais au moins cela respire.. et l’eau peu « quand le sol n’est pas trop compacté » s’insinuer.. bon c’est un débat mais je suis vraiment très surpris par votre point de vue.. je ne dis pas qu’il est faux mais cela remettrait tout ce que je sais que le sujet…
15:21
D’où mon interrogation… et mon étonnement… après attention c’est comme les médecins, les botanistes, les écolos, y a pas forcément toujours de consciencus d’un pays à l’autre… et d’une région à l’autre… je resterais ouvert mais mon instinct me dit que ce n’est clairement pas bon un sol artificiel pour une plante.. cela ne veut pas dire qu’elle systématiquement mourir… mais que dans d’autres conditions plus favorable elle serai plus belle et vivrait plus longtemps.
BV
16:41
Benoit Vandangeon
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Dans les cours de perma on dit qu'il fait couvrir le sol avec n'importe quoi ! Pierres, carton, etc.
Les alignements d'arbres le long des routes montrent que ça peut fonctionner, mais dès lors que tout est goudronné ou bétonné ça pause le problème de l'infiltration, car même si elle existe elle reste faible lors de gros épisodes pluvieux.
Les alignements d'arbres le long des routes montrent que ça peut fonctionner, mais dès lors que tout est goudronné ou bétonné ça pause le problème de l'infiltration, car même si elle existe elle reste faible lors de gros épisodes pluvieux.
16:43
Je me souviens d'une conversation un peu perturbante sur un forum de perma où on louait le système permaculturel des routes bordées de platanes 😊
16:48
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J’ai pas compris je pense Benoit.
Y a pas de goudron sur les routes bordés de platanes, hormis celui de la route, ils sont sur un sol enherbé normalement ❔
Y a pas de goudron sur les routes bordés de platanes, hormis celui de la route, ils sont sur un sol enherbé normalement ❔
16:50
Je n’ai pas dit le contraire de ce que tu dis.. hein..
Des cailloux, ce n’est pas du béton et du goudron.
Des cailloux, ce n’est pas du béton et du goudron.
16:50
Après il suffit de constater
16:50
Dans le Sud je ne sais vraiment pas, mais par chez nous le constat est simple.
16:51
Et en plus des surfaces artificiels, les pauvres ont un si petit pot enterré, une petite cuve tout au plus…
16:54
Et la terre n’en est généralement pas.. c’est du remblé degueulasse… pas toujours heureusement. Beaucoup de nouvelles plantations sont plus humaines, mais le manque d’entretien après plantation ne permet de toute manière pas de réussites…
Parcontre dans des grandes villes comme Lyon ou Grenoble, je ne sais plus exactement.. ils ont fait des grilles avec des évacuations d’eau et des joints non étanches qui permettent aux arbres de recevoir l’eau pluviale sous le marbre, bétons et autres surfaces imperméables. Une innovation simple mais qui change tout.
Parcontre dans des grandes villes comme Lyon ou Grenoble, je ne sais plus exactement.. ils ont fait des grilles avec des évacuations d’eau et des joints non étanches qui permettent aux arbres de recevoir l’eau pluviale sous le marbre, bétons et autres surfaces imperméables. Une innovation simple mais qui change tout.
C
17:12
Camille
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01:54, 108.8 MB
K
19:01
Kader
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Ouhla…. Qu’est ce que j’ai pas dit !
Alors les arbres planté dans des chapes de béton ne sont pas tous enterrés dans de petits espaces, dans de la terre degueulasse de remblais….
Je l’ai vu à plusieurs reprises et moi le premier je suis obligé de constater que les arbres plantés dans ces conditions s’en sortent bien…
On parle souvent de l’avocatier, il aime avoir les racines qui respirent sinon il crève…. J’ai vu y a pas si longtemps une vidéo ou un arbre énorme était planté dans une chape de béton et c’était aussi l’un des plus grand que j’ai vu avec une production de malade.
Il ne faut pas voir une chape de béton comme un truc complètement hermétique…. Ni pour l’air ni pour l’eau!
Sous terre il y a de la vie, les racines vivent, grandissent puis meurent et se décomposent….
Pour ma part je le vois constatèrent certes dans les rues de Paris et d’ailleurs mais également en Algérie ! Dans les cours des maison, la où il y a de la place il y’a systématiquement des arbres plantés pour l’ombre !
Les arbres y trouvent leur compte, je n’ai pas sorti ça de mon chapeau, c’est du vécu….
Alors les arbres planté dans des chapes de béton ne sont pas tous enterrés dans de petits espaces, dans de la terre degueulasse de remblais….
Je l’ai vu à plusieurs reprises et moi le premier je suis obligé de constater que les arbres plantés dans ces conditions s’en sortent bien…
On parle souvent de l’avocatier, il aime avoir les racines qui respirent sinon il crève…. J’ai vu y a pas si longtemps une vidéo ou un arbre énorme était planté dans une chape de béton et c’était aussi l’un des plus grand que j’ai vu avec une production de malade.
Il ne faut pas voir une chape de béton comme un truc complètement hermétique…. Ni pour l’air ni pour l’eau!
Sous terre il y a de la vie, les racines vivent, grandissent puis meurent et se décomposent….
Pour ma part je le vois constatèrent certes dans les rues de Paris et d’ailleurs mais également en Algérie ! Dans les cours des maison, la où il y a de la place il y’a systématiquement des arbres plantés pour l’ombre !
Les arbres y trouvent leur compte, je n’ai pas sorti ça de mon chapeau, c’est du vécu….
BV
20:15
Benoit Vandangeon
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Oui, dans les terrains très en pente, la couverture du sol par du béton n'est pas trop préjudiciable car l'eau de toute façon ne s'infiltre pas. Et l'eau qui remonte par capillarité ou grâce aux réseaux de champignons apprécie cette couverture stable ?
20:17
Maintenant je ne préconise pas de tout recouvrir. Bien qu'avec mes sangliers 🤣🤣
20:23
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🤷🏽 Les végétaux ont + de 380 millions d’années d’évolutions, ils ont été capable de traverser tous les bouleversements de la planète Terre et bien entendu, ce sont des êtres exceptionnels qui ont une capacité d’adaptation et de résilience extraordinaire mais je suis navré de vous dire que vous aussi vous pouvez vivre dans une cage avec le minimum syndical, vous vivrez certes mais moins longtemps et de façon moins efficace. Puisque vous n’aurez pas toutes les conditions idéales pour évoluer au mieux, cela n’empêche pas de vivre… de se reproduire.. mais juste que ce n’est ni « humain » moralement parlant ni la meilleure option.. tout dépend de son objectif de départ… ( quoi que la chose est tellement différente entre nos deux règnes qu’on ne peut pas les comparer… )
Les arbres étant extraordinairement efficaces, ils sont plus résistants et résilient que bien d’autres êtres vivants.
Cela ne veut pas dire que leur donner les conditions les mois favorables soit une bonne chose, pour l’humain si sur 20 ans avec une technique de souffrance de l’arbre, il arrive à avoir une bonne fructification il est content et peut importe si au bout de 20 ans il faut remplacer l’arbre… mais on pense pas tous comme ça.
Faire souffrir un arbre va peut être le faire fructifier fortement durant quelques années, le stresse et son objectif intrinsèque de perpétuer l’espèce aidant mais cela va aussi l’épuiser sachant qu’on a pas la même vision du temps entre nous et eux… une génération humaine pour un arbre, c’est souvent un claquement de cils.
De mauvaises conditions ou une demande plus forte d’adaptabilité à son environnement aura des répercutions sur plusieurs de ses évolutions futurs, cela peut être la durée de fructification comme tout simplement sa durée de vie, j’estime que forcément la durée de vie d’un arbre en pleine nature sont de meilleures conditions pour qu’elle soit longue.
Et plus le contenant est grand et plus de vies autour de lui il aura, mieux c’est… bha je suis désolé mais dans un bac de béton en pleine ville.. c’est décidément pas l’idéal…
La vie.. y en a mais milles fois moins que dans d’autres conditions, des nutriments, de l’eau disponible.. c’est pareil…
La pollution, les coupes annuels du houppier ainsi que les bobos sur le tronc et son système racinaire du à la présence de la homme ou encore la chaleur bouillante des villes minérales et le manque de pluies , étant des facteurs de dépérissement précoce.. comment peut-on dire le contraire… je suis perplexe… c’est la même chose pour toutes les autres vies… l’humain aussi souffre plus en ville minérale, de la chaleur.. et du manque d’eau … même une ville réchauffé par ses conditions l’hiver permet effectivement d’adapter et d’acclimater des végétaux qui ne le sont pas normalement du fait de ces conditions chaudes et secs, je ne dis pas le contraire… mais tous les arbres n’ont pas les fonctions et outils nécessaire à supporter le manque d’hiver en ville, la chaleur plus flagrante et le manque d’eau….
Il y a des plantes adaptés aux rudes conditions de vie… que ce soit le froid et le chaud mais mettez les dans de meilleurs conditions et magique elles seront encore plus belles et pourront même devenir envahissantes… encore une fois cela ne veut pas dire qu’avec de moins bonnes conditions, elles ne vivront pas, mais moins bien, en moins meilleure santé et probablement moins longtemps..
Concernant les arbres qui vivent dans des situations difficiles dans la nature sans la présence de l’homme.. ce petit détail change aussi beauçoup.. que l’on me dise pas qu’il y a des arbres millénaires dans des conditions affreuses.. oui je sais.. mais elles ont aussi cette âge vénérable parce que loin de tout et loin de l’homme surtout….
Après parfois il y a ces arbres millénaires très proche de l’homme mais qui sont juste sacré pour lui et qui memes si les conditions ne sont pas optimales vivent vieux et plutôt en bonne santé par l’action de l’homme constante et bienveillante..
Les arbres étant extraordinairement efficaces, ils sont plus résistants et résilient que bien d’autres êtres vivants.
Cela ne veut pas dire que leur donner les conditions les mois favorables soit une bonne chose, pour l’humain si sur 20 ans avec une technique de souffrance de l’arbre, il arrive à avoir une bonne fructification il est content et peut importe si au bout de 20 ans il faut remplacer l’arbre… mais on pense pas tous comme ça.
Faire souffrir un arbre va peut être le faire fructifier fortement durant quelques années, le stresse et son objectif intrinsèque de perpétuer l’espèce aidant mais cela va aussi l’épuiser sachant qu’on a pas la même vision du temps entre nous et eux… une génération humaine pour un arbre, c’est souvent un claquement de cils.
De mauvaises conditions ou une demande plus forte d’adaptabilité à son environnement aura des répercutions sur plusieurs de ses évolutions futurs, cela peut être la durée de fructification comme tout simplement sa durée de vie, j’estime que forcément la durée de vie d’un arbre en pleine nature sont de meilleures conditions pour qu’elle soit longue.
Et plus le contenant est grand et plus de vies autour de lui il aura, mieux c’est… bha je suis désolé mais dans un bac de béton en pleine ville.. c’est décidément pas l’idéal…
La vie.. y en a mais milles fois moins que dans d’autres conditions, des nutriments, de l’eau disponible.. c’est pareil…
La pollution, les coupes annuels du houppier ainsi que les bobos sur le tronc et son système racinaire du à la présence de la homme ou encore la chaleur bouillante des villes minérales et le manque de pluies , étant des facteurs de dépérissement précoce.. comment peut-on dire le contraire… je suis perplexe… c’est la même chose pour toutes les autres vies… l’humain aussi souffre plus en ville minérale, de la chaleur.. et du manque d’eau … même une ville réchauffé par ses conditions l’hiver permet effectivement d’adapter et d’acclimater des végétaux qui ne le sont pas normalement du fait de ces conditions chaudes et secs, je ne dis pas le contraire… mais tous les arbres n’ont pas les fonctions et outils nécessaire à supporter le manque d’hiver en ville, la chaleur plus flagrante et le manque d’eau….
Il y a des plantes adaptés aux rudes conditions de vie… que ce soit le froid et le chaud mais mettez les dans de meilleurs conditions et magique elles seront encore plus belles et pourront même devenir envahissantes… encore une fois cela ne veut pas dire qu’avec de moins bonnes conditions, elles ne vivront pas, mais moins bien, en moins meilleure santé et probablement moins longtemps..
Concernant les arbres qui vivent dans des situations difficiles dans la nature sans la présence de l’homme.. ce petit détail change aussi beauçoup.. que l’on me dise pas qu’il y a des arbres millénaires dans des conditions affreuses.. oui je sais.. mais elles ont aussi cette âge vénérable parce que loin de tout et loin de l’homme surtout….
Après parfois il y a ces arbres millénaires très proche de l’homme mais qui sont juste sacré pour lui et qui memes si les conditions ne sont pas optimales vivent vieux et plutôt en bonne santé par l’action de l’homme constante et bienveillante..
20:23
In reply to this message
ce n’est pas le cas de la majorité des arbres urbains… ce sont des exceptions pour confirmer la règle.
C’est quand même juste du bon sens qu’un environnement artificiel stérile, difficile pour le vivant en général, est moins bénéfique qu’un environnement naturel…
Ces conditions difficiles artificielles étant voulu pour un aspect de confort ( qui se retourne contre lui lol ) pas de boue quand il pleut, propre, facile à nettoyer.. ne garde pas l’eau.. rien ne pousse ni ne vie dessus ou presque.. puisqu’il y a les irréductibles… et forcément quand hors de la ville c’est tellement pollué et cela devient encore moins favorable qu’en ville… lol ironie de la situation… il faut aller dans l’environnement le moins Propice la vie qu’est la ville pour espérer survivre au poison et autres toxiques, chimies, chasse et braconnage dans le milieu naturel que l’homme aura dégradé… la boucle est bouclé… l’homme toujours l’homme… pauvres bêtes qui ne savent plus ou vivre.. et si elles survivent en ville…. C’est parce qu’on les a tué en campagne… et cela ne fera quoi qu’il en soit que faire baisser leurs nombre d’année en années… encore des exceptions en terme de temps…
C’est pareil pour tous les êtres vivants… alors je veux bien que certains animaux en zoo vivent plus longtemps aussi. que dans la nature à cause de leurs prédateurs en moins et ils sont chouchouté comme pas possible par leurs soigneurs mais ce n’est clairement pas le cas des arbre en ville pour en revenir au sujet principale car je pars dans des digressions…
Je ne pense pas que des arboristes grimpeurs et des docteurs en botanique s’amuseraient à perdre leur temps à dire des bêtises non plus… à sacrifier de leur temps, argent et objectifs pour de la poudre de perlimpinpin, ce que j’écris.. ce n’est pas que le fruit de mon expérience personnel ou de mes idées… je ne suis pas le seul à le penser.. dans le cas contraire cela ne m’empêcherait cela dit pas de défendre mon point de vue mais pour le coup, des gens beauçoup plus aux faits de ces choses et plus éduqués le soutiennent également, cela ne sort pas non plus de nul part tout comme « vos » idées, expériences et points de vue.
Après les écologistes de tout poils dérangent souvent… surtout ceux qui veulent changer les règles établies… c’est normal.. c’est humain… moi le premier je suis assez réfractaire au changement si cela ne va pas dans mon sens…
Et en ville.. « généralement », le sens est du pratique.. du pas cher, sans trop de prise de tête, du rapide et au plus simple… et avant tout pour l’humain ou les profits…
Sans être du métier, ni arboriste grimpeur, ni botaniste ni agriculteur, pour moi cela semble d’une logique implacable, mais effectivement cela ne reste que mon avis et point de vue qui n’engage effectivement que moi, oui le arbres s’adaptent certes, mais moins ils ont de bonnes conditions pour vivre, moins ils vivent bien… c’est du bon sens non ?
C’est comme les champs d’arbres… ça marche… un temps, quelques générations, moins qu’une vie réel d’arbre finalement, au moindre pépin c’est comme toutes les contaminations et parasitage dont les arboriculteurs nous rabâchent les oreilles de détresse et de désespoir.. c’est un catastrophe…
Bha Vui.. c’est sur un sol dénaturé… sans vies ou presque… sans biodiversité… piétiné, tassé, retournée, mi à nue.. durent des semaines voir des mois… rien à voir avec une forêt primaire où tout est bien calibré par les cycles et les réseaux du vivant lol 😂 y a de la place pour tout le monde… de la prédation et même des accords d’entre aide… c’est l’idéal…y a décidément pas de cela en ville…
Bon bha voilà.. la Nature est bien faite, plus vous vous en éloignez, moins c’est bénéfique pour le vivant sur le Long terme.
Nous ne seront pas d’accord, tant pis, ce n’est pas important, chacun voit midi à sa porte comme on dit.
Tout ce qui m’importe c’est le bien être de ces arbres en ville… l’avis des uns et des autres… mon propre avis n’a pas le moindre intérêt.
C’est quand même juste du bon sens qu’un environnement artificiel stérile, difficile pour le vivant en général, est moins bénéfique qu’un environnement naturel…
Ces conditions difficiles artificielles étant voulu pour un aspect de confort ( qui se retourne contre lui lol ) pas de boue quand il pleut, propre, facile à nettoyer.. ne garde pas l’eau.. rien ne pousse ni ne vie dessus ou presque.. puisqu’il y a les irréductibles… et forcément quand hors de la ville c’est tellement pollué et cela devient encore moins favorable qu’en ville… lol ironie de la situation… il faut aller dans l’environnement le moins Propice la vie qu’est la ville pour espérer survivre au poison et autres toxiques, chimies, chasse et braconnage dans le milieu naturel que l’homme aura dégradé… la boucle est bouclé… l’homme toujours l’homme… pauvres bêtes qui ne savent plus ou vivre.. et si elles survivent en ville…. C’est parce qu’on les a tué en campagne… et cela ne fera quoi qu’il en soit que faire baisser leurs nombre d’année en années… encore des exceptions en terme de temps…
C’est pareil pour tous les êtres vivants… alors je veux bien que certains animaux en zoo vivent plus longtemps aussi. que dans la nature à cause de leurs prédateurs en moins et ils sont chouchouté comme pas possible par leurs soigneurs mais ce n’est clairement pas le cas des arbre en ville pour en revenir au sujet principale car je pars dans des digressions…
Je ne pense pas que des arboristes grimpeurs et des docteurs en botanique s’amuseraient à perdre leur temps à dire des bêtises non plus… à sacrifier de leur temps, argent et objectifs pour de la poudre de perlimpinpin, ce que j’écris.. ce n’est pas que le fruit de mon expérience personnel ou de mes idées… je ne suis pas le seul à le penser.. dans le cas contraire cela ne m’empêcherait cela dit pas de défendre mon point de vue mais pour le coup, des gens beauçoup plus aux faits de ces choses et plus éduqués le soutiennent également, cela ne sort pas non plus de nul part tout comme « vos » idées, expériences et points de vue.
Après les écologistes de tout poils dérangent souvent… surtout ceux qui veulent changer les règles établies… c’est normal.. c’est humain… moi le premier je suis assez réfractaire au changement si cela ne va pas dans mon sens…
Et en ville.. « généralement », le sens est du pratique.. du pas cher, sans trop de prise de tête, du rapide et au plus simple… et avant tout pour l’humain ou les profits…
Sans être du métier, ni arboriste grimpeur, ni botaniste ni agriculteur, pour moi cela semble d’une logique implacable, mais effectivement cela ne reste que mon avis et point de vue qui n’engage effectivement que moi, oui le arbres s’adaptent certes, mais moins ils ont de bonnes conditions pour vivre, moins ils vivent bien… c’est du bon sens non ?
C’est comme les champs d’arbres… ça marche… un temps, quelques générations, moins qu’une vie réel d’arbre finalement, au moindre pépin c’est comme toutes les contaminations et parasitage dont les arboriculteurs nous rabâchent les oreilles de détresse et de désespoir.. c’est un catastrophe…
Bha Vui.. c’est sur un sol dénaturé… sans vies ou presque… sans biodiversité… piétiné, tassé, retournée, mi à nue.. durent des semaines voir des mois… rien à voir avec une forêt primaire où tout est bien calibré par les cycles et les réseaux du vivant lol 😂 y a de la place pour tout le monde… de la prédation et même des accords d’entre aide… c’est l’idéal…y a décidément pas de cela en ville…
Bon bha voilà.. la Nature est bien faite, plus vous vous en éloignez, moins c’est bénéfique pour le vivant sur le Long terme.
Nous ne seront pas d’accord, tant pis, ce n’est pas important, chacun voit midi à sa porte comme on dit.
Tout ce qui m’importe c’est le bien être de ces arbres en ville… l’avis des uns et des autres… mon propre avis n’a pas le moindre intérêt.
20:23
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Ce qui importe c’est la volonté que l’on a, à vouloir faire mieux pour des êtres vivants qui ont quand même beauçoup été transformé en mobilier urbain sans prendre en compte leur bien être… alors qu’ils nous rendent bien des services vitaux et qu’on se rend compte qu’il n’y a pas meilleur technologie que la leur… après des millions d’années d’évolution et d’adaptation..comme c’est surprenant… 😏
Tout comme les animaux à une époque, qui n’étaient que des objets, à présent ils ont des droits, je suis pour le droits des végétaux aussi, même si ils ne peuvent pas se défendre eux même…
C’est une façon de penser…
On peut trouver cela ridicule, à en manger du foin, mais du coup, je suis dans une « communauté » qui comme moi pensent de cette façon ou plutôt un groupe d’individus qui m’ont appris ce que je sais qui peut être différent de d’autres « communautés », pas loin, proche d’elles ou à l’opposé total.
Je vous conseille de suivre une association qui monte dans le domaine de la protection des arbres, soutenu par d’autres associations bien connues comme A.R.B.R.E.S ou l’association de Francis Hallé, ou encore Canopé, une association de défense des forêts, c’est le GNSA ( Groupe National de Surveillance des Arbres 🌳 ), ils se battent pour conserver les arbres urbains et aussi afin de changer les mentalités, la réglementation ainsi que les pratiques, dans l’industrie du bois, comme dans la vegetalisation des villes, éviter les coupes rases et les champs d’arbre en monoculture… l’exemple type de ce qui marche très bien selon l’humain et qui est une vrai catastrophe finalement et viendra à tendre à disparaître car mauvais sur le long terme.
Vous pouvez les voir dans le dernier « Sur le Front » d’Hugo Clément, en Replay sur France 5.
Tout comme les animaux à une époque, qui n’étaient que des objets, à présent ils ont des droits, je suis pour le droits des végétaux aussi, même si ils ne peuvent pas se défendre eux même…
C’est une façon de penser…
On peut trouver cela ridicule, à en manger du foin, mais du coup, je suis dans une « communauté » qui comme moi pensent de cette façon ou plutôt un groupe d’individus qui m’ont appris ce que je sais qui peut être différent de d’autres « communautés », pas loin, proche d’elles ou à l’opposé total.
Je vous conseille de suivre une association qui monte dans le domaine de la protection des arbres, soutenu par d’autres associations bien connues comme A.R.B.R.E.S ou l’association de Francis Hallé, ou encore Canopé, une association de défense des forêts, c’est le GNSA ( Groupe National de Surveillance des Arbres 🌳 ), ils se battent pour conserver les arbres urbains et aussi afin de changer les mentalités, la réglementation ainsi que les pratiques, dans l’industrie du bois, comme dans la vegetalisation des villes, éviter les coupes rases et les champs d’arbre en monoculture… l’exemple type de ce qui marche très bien selon l’humain et qui est une vrai catastrophe finalement et viendra à tendre à disparaître car mauvais sur le long terme.
Vous pouvez les voir dans le dernier « Sur le Front » d’Hugo Clément, en Replay sur France 5.
20:30
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Apparement dans le Sud c’est une plaie sans fond… beauçoup de jardins du sud ont se soucis…
Mais en même temps… l’humain prend tellement de place sur le vivant, en même temps les pratiques de chasse et l’anéantissement des prédateurs… et j’en passe…
Je présume que tu préfère des sangliers que des loups ou ourses dans ton jardin ceci dit et comme je comprends ton désespoir face à leur présence qui effectivement nuit gravement aux jardins…
Combien de mes amis du sud.. sont dégoûtés.. car entre les sécheresses à répétition, les sangliers qui meurent de faim et deviennent quand même de plus en plus nombreux.. à croire que les chasseurs font exprès de s’en désintéresser…
Concilier nature et nos envies personnelles… je serais le premier à être plus que furieux et bien mauvais si l’un d’eux venaient piétiné et défoncer mon Jardin.. et d’un côté… les pauvres bêtes font comme elles peuvent pour survivre elles aussi….
Y a un gros déséquilibre qui s’est fait sur plusieurs siècles… et malheureusement quoi qu’on en dise et si biensur on veut vivre nous aussi.. ça bien été au détriment des autres êtres vivants quoi qu’on en dise….
C’est la loi de la nature dirons certains… après tout on en fait partie… que le plus fort gagne… c’est un sujet très compliqué… mais je sais que cela ne devrait pas être toi Benoit qui subisse les conséquences d’actes d’autres alors que toi tu met de la vie par chez toi…
Tu ne mérite pas cela.. bien au contraire…
Mais en même temps… l’humain prend tellement de place sur le vivant, en même temps les pratiques de chasse et l’anéantissement des prédateurs… et j’en passe…
Je présume que tu préfère des sangliers que des loups ou ourses dans ton jardin ceci dit et comme je comprends ton désespoir face à leur présence qui effectivement nuit gravement aux jardins…
Combien de mes amis du sud.. sont dégoûtés.. car entre les sécheresses à répétition, les sangliers qui meurent de faim et deviennent quand même de plus en plus nombreux.. à croire que les chasseurs font exprès de s’en désintéresser…
Concilier nature et nos envies personnelles… je serais le premier à être plus que furieux et bien mauvais si l’un d’eux venaient piétiné et défoncer mon Jardin.. et d’un côté… les pauvres bêtes font comme elles peuvent pour survivre elles aussi….
Y a un gros déséquilibre qui s’est fait sur plusieurs siècles… et malheureusement quoi qu’on en dise et si biensur on veut vivre nous aussi.. ça bien été au détriment des autres êtres vivants quoi qu’on en dise….
C’est la loi de la nature dirons certains… après tout on en fait partie… que le plus fort gagne… c’est un sujet très compliqué… mais je sais que cela ne devrait pas être toi Benoit qui subisse les conséquences d’actes d’autres alors que toi tu met de la vie par chez toi…
Tu ne mérite pas cela.. bien au contraire…
BV
20:48
Benoit Vandangeon
Tu as écrit un pavé ! Je suis également un peu Rousseauiste dans l'âme et j'adhère à
"Bon bha voilà.. la Nature est bien faite, plus vous vous en éloignez, moins c’est bénéfique pour le vivant sur le Long terme."
Maintenant, ton texte m'a fait pense à l'olivier de Roquebrune (considéré par certains comme le plus vieil arbre). Il longe depuis plusieurs siècles le petit chemin qui relie le village médiéval à Menton. Le chemin est désormais bétonné et il y a un petit muret maçonné en pierre. L'arbre semble avaler année après année le muret. Faut-il y voir de la souffrance de l'arbre ? Je l'ignore, j'ai déjà du mal à me mettre à la place d'un autre être humain alors un végétal ??? Cet olivier surplombe le pays le plus riche et le plus bétonné du monde : Monaco...
"Bon bha voilà.. la Nature est bien faite, plus vous vous en éloignez, moins c’est bénéfique pour le vivant sur le Long terme."
Maintenant, ton texte m'a fait pense à l'olivier de Roquebrune (considéré par certains comme le plus vieil arbre). Il longe depuis plusieurs siècles le petit chemin qui relie le village médiéval à Menton. Le chemin est désormais bétonné et il y a un petit muret maçonné en pierre. L'arbre semble avaler année après année le muret. Faut-il y voir de la souffrance de l'arbre ? Je l'ignore, j'ai déjà du mal à me mettre à la place d'un autre être humain alors un végétal ??? Cet olivier surplombe le pays le plus riche et le plus bétonné du monde : Monaco...
K
21:51
Kader
Alors désolé j’ai pas tout lu…. Ce soir je suis un peu fatigué mais qui a envie de faire souffrir un arbre ? Qui a envie de le malmener!
On parle d’arbres qui sont en très bonne santé, qui produisent certes des fruits mais également un magnifique feuillage….
Je pense qu’ici on sait à peu près tous faire la différence entre un arbre en bonne santé et un arbre qui s’accroche à la vie….
Contrairement à un Homme en cage, je ne pense pas que l’arbre se pose la question de savoir s’il est libre ou pas…. Il réagit à l’eau disponible les nutriments l’oxygène et le co2 et la lumière…. Le reste, il s’en fiche un peu!
Bref sinon je pointais juste le fait que le béton n’est pas en soi un problem pour les arbres….
On parle d’arbres qui sont en très bonne santé, qui produisent certes des fruits mais également un magnifique feuillage….
Je pense qu’ici on sait à peu près tous faire la différence entre un arbre en bonne santé et un arbre qui s’accroche à la vie….
Contrairement à un Homme en cage, je ne pense pas que l’arbre se pose la question de savoir s’il est libre ou pas…. Il réagit à l’eau disponible les nutriments l’oxygène et le co2 et la lumière…. Le reste, il s’en fiche un peu!
Bref sinon je pointais juste le fait que le béton n’est pas en soi un problem pour les arbres….
22:24
Deleted Account
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Je dis souffrance mais pas de façon nerveuse hein…
Il y a une science de l’intelligence des arbres qui existe, elle est assez poussée en Italie par un biologiste du végétal et aussi a l’INRA de Clermont-Ferrand, ce sont des têtes qui étudient la chose… c’est dure de faire ce travail, d’aimer les végétaux sans faire d’anthropomorphisme… il faut être sérieux, la tête bien froide et ne relater que les faits et seulement les faits sans les embrouiller d’émotions…
Il est certains qu’ils savent résoudre un problème et que les stimuli produisent des réactions chez eux… à dire que c’est transformé en souffrance… le terme n’es pas le bon.. c’est plutôt le terme qu’on utilise quand on s’imagine à leur place je pense… mais tout le monde l’emploi à mauvais escient probablement…
Le muret a été installé après plusieurs siècles, j’imagine qu’il s’était très très bien installé, pas de quoi trop le perturber…
Savoir si il apprécie cette nouveauté… pas évident à dire.
Il faudra laisser le temps le dire.. mais j’aime ce côté jusqu’au boutiste des arbres.. qui n’hésite pas à « crier » haut et fort si j’ose dire.. que rien ne les arrêtera…
Et puis franchement comment faire tout ce dont elles sont capables sans intelligence sérieusement?
Je sais plus si ici j’en avais déjà parlé.. mais…
Je vous invite à aller voir la plante qui se nomme « Stapelia grandiflora », c’est quand même assez incroyable ce qu’une plante de desert… donc ici, native d’Afrique du Sud de mémoire… qui n’a ni yeux, ni odorat, ni ouïe à proprement parlé, ne touche ni ne peut analyser son environnement comme nous de ce que l’on en sait ou humainement parlant et qui fait une fleur trois fois plus grande qu’elle et aux particularités assez extraordinaires qu’elles imitent à la quasi perfection, l’odeur, l’esthétique, le visuel et aussi la texture de la peau et chair animal en décomposition.. avec les poils de la fourrure en prime.. c’est une fleur qui imite donc une partie d’un mammifère mort en train de se décomposer au soleil… pour attirer quoi? Des mouches à viande qui vont sacrifier en plus leurs larves pour féconder à leur insu la fleur de Stapelia qui aura manipulé à merveille un autre être vivant voir d’autres êtres vivant, avec un coût relativement peu cher vis à vis des fleurs à nectars traditionnels, sans rien en retour pour la pauvre mouche qui repart avec du pollen sans s’être ni rassasié ni n’avoir donné de futurs mouches au monde, les larves meurent rapidement de faim sur la plante non comestible.. un pied de nez assez exceptionnel, d’une intelligence juste stupéfiante.. pour un semi-athée comme moi… c’est soit c’est d’essence divine ( je m’y refuse ) soit c’est bien que la plante possède toutes les caractéristiques d’un être très intelligent capable de copier tout d’un animal pour son propre objectif de vie… quand on voit cette plante grasse qui n’a ni feuilles ni la moindre particularité, on dirait une Euphorbe typique de la région… on se demande comment cette plante en est arrivé là avec de tels aptitudes… stupéfiante…
Ça laisse songeur.. et tout d’un coup.. on se sent bien petit et ridicule…
Ont-elles l’intelligence de nous faire penser qu’elles n’en ont pas la moindre… ❓
En tout cas. Je suis admiratif…
Il y a une science de l’intelligence des arbres qui existe, elle est assez poussée en Italie par un biologiste du végétal et aussi a l’INRA de Clermont-Ferrand, ce sont des têtes qui étudient la chose… c’est dure de faire ce travail, d’aimer les végétaux sans faire d’anthropomorphisme… il faut être sérieux, la tête bien froide et ne relater que les faits et seulement les faits sans les embrouiller d’émotions…
Il est certains qu’ils savent résoudre un problème et que les stimuli produisent des réactions chez eux… à dire que c’est transformé en souffrance… le terme n’es pas le bon.. c’est plutôt le terme qu’on utilise quand on s’imagine à leur place je pense… mais tout le monde l’emploi à mauvais escient probablement…
Le muret a été installé après plusieurs siècles, j’imagine qu’il s’était très très bien installé, pas de quoi trop le perturber…
Savoir si il apprécie cette nouveauté… pas évident à dire.
Il faudra laisser le temps le dire.. mais j’aime ce côté jusqu’au boutiste des arbres.. qui n’hésite pas à « crier » haut et fort si j’ose dire.. que rien ne les arrêtera…
Et puis franchement comment faire tout ce dont elles sont capables sans intelligence sérieusement?
Je sais plus si ici j’en avais déjà parlé.. mais…
Je vous invite à aller voir la plante qui se nomme « Stapelia grandiflora », c’est quand même assez incroyable ce qu’une plante de desert… donc ici, native d’Afrique du Sud de mémoire… qui n’a ni yeux, ni odorat, ni ouïe à proprement parlé, ne touche ni ne peut analyser son environnement comme nous de ce que l’on en sait ou humainement parlant et qui fait une fleur trois fois plus grande qu’elle et aux particularités assez extraordinaires qu’elles imitent à la quasi perfection, l’odeur, l’esthétique, le visuel et aussi la texture de la peau et chair animal en décomposition.. avec les poils de la fourrure en prime.. c’est une fleur qui imite donc une partie d’un mammifère mort en train de se décomposer au soleil… pour attirer quoi? Des mouches à viande qui vont sacrifier en plus leurs larves pour féconder à leur insu la fleur de Stapelia qui aura manipulé à merveille un autre être vivant voir d’autres êtres vivant, avec un coût relativement peu cher vis à vis des fleurs à nectars traditionnels, sans rien en retour pour la pauvre mouche qui repart avec du pollen sans s’être ni rassasié ni n’avoir donné de futurs mouches au monde, les larves meurent rapidement de faim sur la plante non comestible.. un pied de nez assez exceptionnel, d’une intelligence juste stupéfiante.. pour un semi-athée comme moi… c’est soit c’est d’essence divine ( je m’y refuse ) soit c’est bien que la plante possède toutes les caractéristiques d’un être très intelligent capable de copier tout d’un animal pour son propre objectif de vie… quand on voit cette plante grasse qui n’a ni feuilles ni la moindre particularité, on dirait une Euphorbe typique de la région… on se demande comment cette plante en est arrivé là avec de tels aptitudes… stupéfiante…
Ça laisse songeur.. et tout d’un coup.. on se sent bien petit et ridicule…
Ont-elles l’intelligence de nous faire penser qu’elles n’en ont pas la moindre… ❓
En tout cas. Je suis admiratif…
19 September 2023
V
07:26
Vincent
Nîmes ces 72 derrières heures… pendant ce temps là il est tombé 560mm à quelques encablures!
BV
09:05
Benoit Vandangeon
In reply to this message
C'est exactement ça. Dans notre région, tout tombe d'un coup, pour organiser la collecte de la pluie, ce n'est pas évident car on perd beaucoup d'eau dans les déluges.
J
10:13
Jean Baptiste
Est-ce qu'on peut proposer des trocs ici ? J'ai une grande quantité d'asiminiers (3ans), goyaviers fraises à fruits rouges (3ans), goyaviers fraises à fruits jaunes (2ans) ... Et quelques autres plantes en plus petite quantité. J'ai prévu de tout planter pour libérer la place dans la serre mais je préférerais avoir de la biodiversité alors, si quelqu'un veut faire des échanges, c'est possible. Je suis à Aulas (30). Les pots font 2 litres et sont donc plutôt lourds. Un envoi par colis est possible mais coûteux. On peut essayer de se croiser à l'occasion d'une rencontre acclimatons ou autre. Je pense venir à la visite du 21/10 en Ardèche.
BV
10:19
Benoit Vandangeon
On m'a posé la question de savoir si cette année j'organise une rencontre de l'acclimatation. En fait, je n'ai rien prévu, au début je pensais faire quelque chose avec le centre de pomologie d'Alès, mais c'est tombé à l'eau, ensuite j'ai pense à parler de la greffe de l'avocatier, mais je n'ai pas trouvé d'interlocuteur, donc je ne sais pas, on peut aussi faire une rencontre d'échanges et de discussions au Mazet ?
10:26
Est-ce que vous seriez intéressé par une 4ème rencontre de l'acclimatation fruitière ?
(plusieurs réponses possibles)
(plusieurs réponses possibles)
Anonymous poll
- Oui, j'aimerai y participer 9 votes, chosen vote
- Non, je n'y participerai pas (trop loin...) 3 votes
- Le thème de l'avocatier m'intéresse (variétés, greffes...) 8 votes, chosen vote
- Une simple rencontre avec des échanges me convient aussi 9 votes, chosen vote
14 votes
7p
12:49
73203 ppmimcs
In reply to this message
Je suis navré que la démarche vers le centre de pomologie n'ait pas abouti, car j'y croyais sincèrement. La pomologue est soumise à un planning imposé par sa hiérarchie et elle a de moins en moins de temps pour se consacrer à son cœur de métier. Nous sommes ensemble dans une association (Vergers de Lozère, pour ne pas la nommer...) et je vois bien qu'elle "ne touche pas terre" alors qu'elle est très intéressée par l'idée d'une rencontre sur la thématique de l'acclimatation.
Benoit, le week-end dernier encore, je lui parlais de tout ce que tu nous partage et de ton recent voyage en Liguria, la collection de manguiers... Elle m'a dit être sincèrement désolée.
Benoit, le week-end dernier encore, je lui parlais de tout ce que tu nous partage et de ton recent voyage en Liguria, la collection de manguiers... Elle m'a dit être sincèrement désolée.
BV
13:29
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Pas de soucis 😉 c'est déjà super d'avoir pensé à faire un pont entre ces deux univers, peut être que cela aboutira dans quelques années ?
7p
BV
19:31
Benoit Vandangeon
On pourrait croire que c'est un tamarillo orange ? Eh bien en fait, c'est un tamarillo rouge tombé trop tôt !
19:32
A ce propos, je crois me rappeler que l'un d'entre vous au pays basque a un tamarillo orange. Est ce que les fruits sont mûrs ?
GP
19:45
Gabriel Pays basque
In reply to this message
Non toujours pas mûrs. Pour l'instant, la variété orange semble plus tardive car mes rouges tournent déjà en couleur et pas les oranges. Affaire à suivre
19:47
Tomarillos oranges
20:07
Deleted Account
Il y a des Tamarillo orange dispo chez Orkos il me semble au faite.
20 September 2023
Ericoss invited Ericoss
BV
10:16
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Bonjour, Bienvenue. Si tu veux te présenter, n'hésites surtout pas 😊
E
10:59
Ericoss
Oui volontiers, salut tout le monde👋! Je m'appelle Éric et j'ai 25 ans; ça fait quelques temps que je suis le blog Acclimatons et je viens de découvrir la chaîne YouTube, merci d'ailleurs de partager et vulgariser votre passion ;)
J'ai rejoins le Telegram parce que je suis comme vous, j'aime beaucoup les fruits à saveur exotiques ou méconnus et qui auraient vocation à être plantés chez nous, en métropole! Je suis basé dans l'Ouest (Vendée & Loire Atlantique) ;)
En ce moment je suis plutôt axé sur les passiflores, les agrumes rustiques et feijoas, je collectionne aussi les plantes carnivores depuis plus de 15 ans s'il y a des intéressés ; voilà, au plaisir de vous lire et d'échanger avec vous tous!
J'ai rejoins le Telegram parce que je suis comme vous, j'aime beaucoup les fruits à saveur exotiques ou méconnus et qui auraient vocation à être plantés chez nous, en métropole! Je suis basé dans l'Ouest (Vendée & Loire Atlantique) ;)
En ce moment je suis plutôt axé sur les passiflores, les agrumes rustiques et feijoas, je collectionne aussi les plantes carnivores depuis plus de 15 ans s'il y a des intéressés ; voilà, au plaisir de vous lire et d'échanger avec vous tous!
BV
11:03
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Super ! Je connais deux autres personnes en Vendée qui acclimatent (je pensent pas qu'elles soient sur notre canal telegram). C'est une zone qui a du potentiel en acclimatation.
Au niveau des agrumes et passiflores tu as quoi ?
Question froid l'hiver, quelles températures min ?
Au niveau des agrumes et passiflores tu as quoi ?
Question froid l'hiver, quelles températures min ?
11:16
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Bienvenu ❣️des plantes carnivores rustiques ou de la tropicale
E
11:51
Ericoss
In reply to this message
Oh super!! Il y a une pépinière pas très loin de la roche sur yon qui propose des choses intéressantes (végétal 85). Ici côté bocage le climat est océanique ( bonne répartition des précipitations à l'année, et températures douces) , même si avec le changement climatique ces tendances evoluent. La station météorologique proche de chez moi indique des valeurs extrêmes de -15 (1986) à +41.7(2022).
Je cultive Passiflora Edulis en pot, sur une terrasse plein Sud contre un mur, elle a réussi à passer l'hiver dernier avec un voile d'hivernage. Pour les agrumes on a un Satsuma (PG: Bigaradier), du kumquat, du poncirus pour les greffes, et du Yuzu. Ce sont des plantations très jeunes donc à voir si ça tient dans la durée!
Je cultive Passiflora Edulis en pot, sur une terrasse plein Sud contre un mur, elle a réussi à passer l'hiver dernier avec un voile d'hivernage. Pour les agrumes on a un Satsuma (PG: Bigaradier), du kumquat, du poncirus pour les greffes, et du Yuzu. Ce sont des plantations très jeunes donc à voir si ça tient dans la durée!
11:54
In reply to this message
Merci! Je fais les deux, mais j'ai une préférence pour l'extérieur ( moins d'occupation ;) ) en rustique j'ai principalement du sarracenia, du drosera, du cephalotus et de la dionée. Si tu veux en discuter plus en détail on peut faire ça en MP ;)
BV
12:30
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Ton passiflore est-ce que tu le tailles avant de le protéger ? Je demande ça car je ne sais pas si ça supporte d'être rabattu...
E
12:56
Ericoss
Pour le coup non, il etait encore assez jeune (issu de semis)... Mais cette année j'y serais peut être contraint, on verra! En juin j'avais coupé quelques tiges et il était reparti, donc en principe ça devrait pas poser de problèmes 🤞
K
BV
13:40
Benoit Vandangeon
Pour info les amis, demain je publierai sur le blog les photos du premier (à ma connaissance) manguier en pleine terre de France métropolitaine qui fructifie !!!
14:15
Deleted Account
In reply to this message
Oui effectivement et voir tes photos de ce que tu as fait, c’est vraiment sympa même si je suppose qu’il faut un point d’eau du coup ❓
14:16
Menton je suppose ❓
BV
14:18
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Pas Menton, réponse demain, je collecte les infos 😉
BV
16:11
Benoit Vandangeon
Il pleut enfin !!! 🌧️🙏🌧️
BV
18:02
Benoit Vandangeon
8,6 mm c'est pas énorme, mais ça va aider beaucoup la végétation à mon avis.
21 September 2023
BV
08:28
C'est palmer la variété ?
K
09:59
Kader
Palmer est plus allongée, plus fine avec les bout plus pointus même si la couleur correspond a peut près….
Je pense qu’il s’agit plutôt d’une osteen ou de Tommy Atkins!
J’imagine que s’il produit deux variétés de mangues c’est que le porte greffé à repercé et il doit dans ce cas s’agit de la variété Gomera (le pied doit sûrement venir d’une pépinière espagnole et c’est quasi exclusivement ce Pg qui est utilisé)
Je pense qu’il s’agit plutôt d’une osteen ou de Tommy Atkins!
J’imagine que s’il produit deux variétés de mangues c’est que le porte greffé à repercé et il doit dans ce cas s’agit de la variété Gomera (le pied doit sûrement venir d’une pépinière espagnole et c’est quasi exclusivement ce Pg qui est utilisé)
BV
12:37
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je m'étais fait la même réflexion à propos de Gomera. Ce qui est préoccupant, c'est que Gomera est très tardive visiblement...
12:38
Première goyave fraise, bon mais sans plus.
K
13:19
Kader
In reply to this message
Normalement elle mûrit à partir d’août mais c’est la date pour l’Espagne et les Canaries….
J
19:42
Jean Baptiste
In reply to this message
Les premiers fruits sont rarement représentatifs et ce pour toutes les espèces. Par exemple, je trouve que ce fruit est vraiment petit par rapport aux miens qui sont pourtant cultivés en pots. Chez moi ils arrivent à maturité en novembre et ils sont excellents.
22 September 2023
BV
13:04
Benoit Vandangeon
Miam!
BV
13:36
Benoit Vandangeon
Trouvé en Italie sur un cactus 🌵 d'après vous c'est comestible ?
J
BV
13:59
Benoit Vandangeon
On voit pas très bien, mais les sangliers font des trous de 2 m de diamètre et 50 cm de profondeur qui angloutissent les jeunes agrumes...
14:31
Deleted Account
In reply to this message
C’est peut être stupide ma question mais d’après toi, ils ont cherché quoi dans la terre, y avait des fruits, graines ou des racines dont ils raffolent dans le coin ❓
BV
BV
15:33
Benoit Vandangeon
J
BV
16:29
Benoit Vandangeon
Je crois que les Canaries sont pas assez tropicales pour le mangoustan ? (grand frais, Asie du sud-est).
J
16:30
John
Ah je pensais que ca venait de ton jardin. Tu penses que j’arrive à le faire pousser en Sicile ?
K
16:48
Kader
In reply to this message
J’ai pas besoin de voir pour te croire !!! J’ai eu la même chose pendant des années! Après chaque pluie c’était mon pire cauchemar : qu’ils reviennent !!
J’avais cru comprendre qu’ils venaient fouiller la terre à la recherche des vers de terre et autres insectes….
L’année dernière l’un a réussi à pénétrer sous le grillage et comme mon terrain est en pente il a fait glisser un pan de terre de 2m sur 5!!!!
Ils ont une force incroyable d’autant que j’ai pas une terre légère !!
J’ai tout essayé pour les faire fuire même des cachets de naphtaline que je déposais dans des coupelles…. De l’urine humaine, des cheveux…. Rien n’y fait!! A part la clôture….
Et tout y passe, potager, arbre, prairie…..
Je te souhaite bon courage en tout cas….
J’avais cru comprendre qu’ils venaient fouiller la terre à la recherche des vers de terre et autres insectes….
L’année dernière l’un a réussi à pénétrer sous le grillage et comme mon terrain est en pente il a fait glisser un pan de terre de 2m sur 5!!!!
Ils ont une force incroyable d’autant que j’ai pas une terre légère !!
J’ai tout essayé pour les faire fuire même des cachets de naphtaline que je déposais dans des coupelles…. De l’urine humaine, des cheveux…. Rien n’y fait!! A part la clôture….
Et tout y passe, potager, arbre, prairie…..
Je te souhaite bon courage en tout cas….
BV
16:53
Benoit Vandangeon
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Serre chauffée et contrôleurs d'humidité nécessaire.
Le mangoustan est très difficile à acclimater, en Floride même sur les Keys, ils n'y arrivent pas. Paul pourrait peut être nous dire s'il en a vu aux Canaries ?
Tu peux te rabattre sur le Luc Garcinia... même famille, moins frileux
Le mangoustan est très difficile à acclimater, en Floride même sur les Keys, ils n'y arrivent pas. Paul pourrait peut être nous dire s'il en a vu aux Canaries ?
Tu peux te rabattre sur le Luc Garcinia... même famille, moins frileux
17:18
Deleted Account
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Ah oui, je m’attendais pas à cela.. d’accord, je ne savais pas.
BV
19:29
Benoit Vandangeon
In reply to this message
C'est exactement ça ! Dès la petite pluie pour doucher toute réjouissance ! Et encore, chez moi c'est un petit qui fait ce remue-ménage. Avant c'était toute la famille.
BV
19:58
Benoit Vandangeon
A propos, vous connaissez la greffe "Coffin"?
https://tropicalfruitforum.com/index.php?topic=52273.0
https://tropicalfruitforum.com/index.php?topic=52273.0
19:59
20:03
K
21:40
Kader
In reply to this message
Je ne l’a connaissais pas sous ce nom la !! En anglais c’est la side veneer graft…. C’est celle qu’on utilise pour les manguier en Floride.
21:41
In reply to this message
Les petits prenaient un malin plaisir à mâchouiller les greffons que je venais de poser…. Ils ont l’air bien mignons mais vaut mieux les avoir en peinture
23 September 2023
L
11:17
Lancelot
In reply to this message
Cereus repandus ! Apparemment cnest le cactus qui se rapprocherai le plus du fruit du dragon et rustique à -8
J
11:19
Jean Baptiste
Est-ce qu'il y a des membres qui vont à Anduze cet après midi ?
Je serai là bas vers 15h30 jusqu'à la conférence qui démarre à 17h
TerraBio aura lieu chaque année (fin septembre) à Anduze au Parc des Cordeliers (plus de 60 exposants en 2023 ! le dimanche)
Après une vingtaine d’éditions à Saint Quentin la Poterie et à Remoulins, la foire TERRABIO se renouvelle !
Les groupes Nature & Progrès Gard, Lozère et Hérault, en partenariat avec Fruits Oubliés et Biodiversités en Cévennes, ont le plaisir de vous convier à cet événement qui offrira aux producteurs et transformateurs bio l’occasion de se retrouver et de faire découvrir leurs produits à un large public.
PROGRAMME des Animations et Conférences
entrée gratuite
Samedi 23 septembre
Une soirée conférences-débat à partir de 17h
--- Préservation et maintien de la qualité des sols ---
Le sol un être vivant à préserver, comment se forme t-il ? Comment l'entretenir ?
Quel est son influence sur le dérèglement climatique ?
Permaculture, BRF, agriculture bio, biodynamique, syntropique, agroforesterie, agrobiologie, compost : que signifient ces termes ? Quels sont leurs effets sur la vie des sols et la ressource en eau ?
Quels assolements ou rotations de cultures pour maintenir la vie d'un sol ?
D'anciens agriculteurs ou formateurs, héritiers de la vision originale de Nature et Progrès depuis 1964, ayant fait leurs preuves durant 40 ans et plus, seront là pour vous raconter et débattre avec vous. (Henri Ferté, Pierre Buschberger, Louis Julian, Gérard Augé, François Caizergues ....)
…Restauration BIO et buvette sur place…
Dimanche 24 septembre de 9h à 18h
Marché aux productions locales bio,
A partir de 13h et jusqu’à 17h :
Jeux géants pour petits et grands – par l’Association A vous de Jouer
A partir de 14h :
Animation autour de la fabrication du pain par Péchou Grégory et Céline Laboy
Atelier-partage autour des 5 sens et des plantes sauvages par l’association Pas-Sage/Jardin thérapeutique
Animation autour de la distillation de plantes par Yannick Zordan de Culture PPAM
Animation/dégustation de plantes médicinales, explication du métier, des plantes, des vertus,… par Stéphanie Amette, de Loudou Label Plantes Libres
A 15h
CONFÉRENCE de Marc DUFUMIER - agronome et enseignant-
chercheur, spécialiste des systèmes agraires et de leur
évolution.
…Restauration BIO et buvette sur place
Au plaisir de vous y retrouver !
Toutes les équipes de Nature&Progrès Gard, Lozère et Hérault et
Fruits Oubliés et Biodiversité en Cévennes
Je serai là bas vers 15h30 jusqu'à la conférence qui démarre à 17h
TerraBio aura lieu chaque année (fin septembre) à Anduze au Parc des Cordeliers (plus de 60 exposants en 2023 ! le dimanche)
Après une vingtaine d’éditions à Saint Quentin la Poterie et à Remoulins, la foire TERRABIO se renouvelle !
Les groupes Nature & Progrès Gard, Lozère et Hérault, en partenariat avec Fruits Oubliés et Biodiversités en Cévennes, ont le plaisir de vous convier à cet événement qui offrira aux producteurs et transformateurs bio l’occasion de se retrouver et de faire découvrir leurs produits à un large public.
PROGRAMME des Animations et Conférences
entrée gratuite
Samedi 23 septembre
Une soirée conférences-débat à partir de 17h
--- Préservation et maintien de la qualité des sols ---
Le sol un être vivant à préserver, comment se forme t-il ? Comment l'entretenir ?
Quel est son influence sur le dérèglement climatique ?
Permaculture, BRF, agriculture bio, biodynamique, syntropique, agroforesterie, agrobiologie, compost : que signifient ces termes ? Quels sont leurs effets sur la vie des sols et la ressource en eau ?
Quels assolements ou rotations de cultures pour maintenir la vie d'un sol ?
D'anciens agriculteurs ou formateurs, héritiers de la vision originale de Nature et Progrès depuis 1964, ayant fait leurs preuves durant 40 ans et plus, seront là pour vous raconter et débattre avec vous. (Henri Ferté, Pierre Buschberger, Louis Julian, Gérard Augé, François Caizergues ....)
…Restauration BIO et buvette sur place…
Dimanche 24 septembre de 9h à 18h
Marché aux productions locales bio,
A partir de 13h et jusqu’à 17h :
Jeux géants pour petits et grands – par l’Association A vous de Jouer
A partir de 14h :
Animation autour de la fabrication du pain par Péchou Grégory et Céline Laboy
Atelier-partage autour des 5 sens et des plantes sauvages par l’association Pas-Sage/Jardin thérapeutique
Animation autour de la distillation de plantes par Yannick Zordan de Culture PPAM
Animation/dégustation de plantes médicinales, explication du métier, des plantes, des vertus,… par Stéphanie Amette, de Loudou Label Plantes Libres
A 15h
CONFÉRENCE de Marc DUFUMIER - agronome et enseignant-
chercheur, spécialiste des systèmes agraires et de leur
évolution.
…Restauration BIO et buvette sur place
Au plaisir de vous y retrouver !
Toutes les équipes de Nature&Progrès Gard, Lozère et Hérault et
Fruits Oubliés et Biodiversité en Cévennes
BV
11:23
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je le gouterai demain (je l'ai oublié au mazet). J'ai un vrai Kubo au bureau, je pense que la plante est un peu différente. OK pour les graines, je suppose que seulement si cela est bon ?
S
13:40
Solgemfr
In reply to this message
Le problème chez moi c'était les agrumes et petits arbres que j'ai planté tous les jours les chevreuils viennent se gratter au tronc et enleve toute l'écorce, malgré avoir mis du barbelé autour des arbres ils reviennent sans cesse
K
15:02
Kader
C’est dur, j’ai pas de problèmes de cheveuil Dieu merci mais ça a l’air d’être une engeance ça aussi…
Si même les barbelés ne les arrêtent pas …
Si même les barbelés ne les arrêtent pas …
C
19:29
Camille
In reply to this message
Mélange huileux + piment pulvérisé sur ce qu'ils aiment croquer.
D'après mes retours, après s'y être frotté, ils n'y reviennent plus 😅
D'après mes retours, après s'y être frotté, ils n'y reviennent plus 😅
19:29
En tout cas, j'en ai eu quelques retours positifs s
K
23:42
Kader
Pour les sangliers ou les chevreuils?
Pour les herbivores, têtes de poisson dans la flotte, on laisse le tout bien macérer et on pulvérise….
Le poisson pourri c’est pas hyper appétant pour les herbivores…. Enfin pour personne !! 🤣🤣
Pour les herbivores, têtes de poisson dans la flotte, on laisse le tout bien macérer et on pulvérise….
Le poisson pourri c’est pas hyper appétant pour les herbivores…. Enfin pour personne !! 🤣🤣
24 September 2023
Andre Abrahami invited Andre Abrahami
J
11:32
Jach
In reply to this message
Huile de cade t'as tenté ? On fait ca ici, quelques gouttes sur des pignes là où ça craint. Faut repasser après les grosses pluies ou quand l'odeur s'estompe. Pas mal. Faut voir si ils finissent par s'habituer.
L
BV
12:39
Benoit Vandangeon
Saveur melon fraise, un petit arrière goût un peu étrange. Mais très goûteux, pas comme un fruit du dragon.
BV
13:37
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Bonjour et bienvenue ! Je crois que tout le monde te connais ? 😉
AA
13:42
Andre Abrahami
Bonjour à tous! Je ne sais pas mais je suis content de vous rejoindre 😉
J
13:43
John
😀😀😀😀😀😀
BV
13:44
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Tu me diras si tu veux toujours des graines du coup ? J'ai trouvé ce cactus dans un jardin privé à Latte en Italie, à un kilomètre du jardin de la Villa Hanbury. Il y a beaucoup de cactus de ce type (hylocereus), mais rares sont ceux qui portent des fruits.
AA
13:48
Andre Abrahami
In reply to this message
Il y en a un énorme à Antibes mais le propriétaire refuse de donner des boutures car il dit que ça rejaillit fort et de manière désordonnée à chaque prélèvement
BV
13:49
Benoit Vandangeon
Je suis tombé sur un rapport intéressant au sujet de la rusticité des avocatiers (à Seattle) :
Source : https://tropicalfruitforum.com/index.php?topic=52426.0
"J'aimerais aussi entendre parler de quelqu'un qui a vraiment repoussé les limites avec ces produits côte à côte pour comparer leur température d'endommagement/de destruction à différentes tailles d'arbres. Je ne pense pas qu'il faille se fier aux affirmations des pépiniéristes.
J'ai greffé Joey sur un plant de Hass (greffon enterré de 4") au cours de l'hiver 2021/2022, lorsque nous avons eu un gel de 6 jours (températures maximales entre 20 et 30 degrés, températures minimales de 20 degrés avec une nuit à 16°F brièvement). Le greffon âgé d'un an s'est défolié mais les tiges ne présentaient que des dommages minimes et les bourgeons dormants semblaient vivants. 3 mois plus tard, le greffon est soudainement mort alors qu'il commençait à débourrer, et lorsque j'ai creusé, il semblait que le porte-greffe était mort depuis des mois, probablement tué par le gel et le greffon a mis quelques mois à se rendre compte qu'il avait perdu ses racines.
Mon greffon Fantastic s'est épuisé cette année, je vais donc commander un autre paquet de bois de greffe à Fruitwood cet hiver et j'en essaierai d'autres l'année prochaine. Je n'ai donc aucune idée de la rusticité de celui-ci.
J'ai greffé et enraciné "Opal" cette année, que certaines personnes ont dit être le même cultivar que "Lila", mais je n'ai aucune idée si cela a été confirmé. Le greffon est sur un arbre d'extérieur, donc j'aurai bientôt une idée de sa rusticité.
En ce qui concerne les autres cultivars, un greffon de Poncho de première année a résisté à une température de 17°F l'hiver dernier sans aucun dommage aux feuilles, aux tiges et aux bourgeons, protégé uniquement par un pot de fleurs retourné pendant les quelques nuits les plus froides.
Northrup a survécu à la vie au-dessus du greffon sans aucune protection réelle, juste une chaise de jardin sur le côté nord. Les tiges ont subi d'importants dégâts et une défoliation complète, mais la plante a bien repoussé cette année.
Aravaipa a été greffé en hauteur sur un semis de Zutano, et même si Aravaipa n'a montré aucun dommage foliaire ou autre à 17°F avec juste un seau en plastique au-dessus, le porte-greffe a été complètement tué et le greffon n'a pas poussé au printemps, se flétrissant soudainement alors que je m'attendais à ce qu'il bourgeonne.
Cet hiver, j'ai placé Aravaipa à l'extérieur sur ses propres racines pour mieux le tester, ainsi que des greffons de Ganter et Magdalena. En plus des dizaines de semis du projet de sélection, c'est-à-dire."
Températures en °F... 17°F = -8.3°C
Source : https://tropicalfruitforum.com/index.php?topic=52426.0
"J'aimerais aussi entendre parler de quelqu'un qui a vraiment repoussé les limites avec ces produits côte à côte pour comparer leur température d'endommagement/de destruction à différentes tailles d'arbres. Je ne pense pas qu'il faille se fier aux affirmations des pépiniéristes.
J'ai greffé Joey sur un plant de Hass (greffon enterré de 4") au cours de l'hiver 2021/2022, lorsque nous avons eu un gel de 6 jours (températures maximales entre 20 et 30 degrés, températures minimales de 20 degrés avec une nuit à 16°F brièvement). Le greffon âgé d'un an s'est défolié mais les tiges ne présentaient que des dommages minimes et les bourgeons dormants semblaient vivants. 3 mois plus tard, le greffon est soudainement mort alors qu'il commençait à débourrer, et lorsque j'ai creusé, il semblait que le porte-greffe était mort depuis des mois, probablement tué par le gel et le greffon a mis quelques mois à se rendre compte qu'il avait perdu ses racines.
Mon greffon Fantastic s'est épuisé cette année, je vais donc commander un autre paquet de bois de greffe à Fruitwood cet hiver et j'en essaierai d'autres l'année prochaine. Je n'ai donc aucune idée de la rusticité de celui-ci.
J'ai greffé et enraciné "Opal" cette année, que certaines personnes ont dit être le même cultivar que "Lila", mais je n'ai aucune idée si cela a été confirmé. Le greffon est sur un arbre d'extérieur, donc j'aurai bientôt une idée de sa rusticité.
En ce qui concerne les autres cultivars, un greffon de Poncho de première année a résisté à une température de 17°F l'hiver dernier sans aucun dommage aux feuilles, aux tiges et aux bourgeons, protégé uniquement par un pot de fleurs retourné pendant les quelques nuits les plus froides.
Northrup a survécu à la vie au-dessus du greffon sans aucune protection réelle, juste une chaise de jardin sur le côté nord. Les tiges ont subi d'importants dégâts et une défoliation complète, mais la plante a bien repoussé cette année.
Aravaipa a été greffé en hauteur sur un semis de Zutano, et même si Aravaipa n'a montré aucun dommage foliaire ou autre à 17°F avec juste un seau en plastique au-dessus, le porte-greffe a été complètement tué et le greffon n'a pas poussé au printemps, se flétrissant soudainement alors que je m'attendais à ce qu'il bourgeonne.
Cet hiver, j'ai placé Aravaipa à l'extérieur sur ses propres racines pour mieux le tester, ainsi que des greffons de Ganter et Magdalena. En plus des dizaines de semis du projet de sélection, c'est-à-dire."
Températures en °F... 17°F = -8.3°C
13:53
In reply to this message
C'est amusant ! Le fruit est-il bon ?
Les israéliens ont fait une sélection très gouteuse (d'après eux) le Koubo (Cereus peruvianus).
Les israéliens ont fait une sélection très gouteuse (d'après eux) le Koubo (Cereus peruvianus).
AA
13:54
Andre Abrahami
Pas pu goûter. Proprio pas très sympa
BV
13:56
Benoit Vandangeon
In reply to this message
J'avais la chance de ne pas parler italien, donc je ne pouvais pas demander autorisation de prélever un fruit 😁
13:57
André, dans ton coin, il doit y avoir des manguiers ? Avant-hier un retraité du Lavandou m'a envoyé une photo de son manguier avec fruits, donc je suppose que sur le littoral du 06, c'est encore plus courant ?
AA
13:59
Andre Abrahami
Je n'en ai vu qu'un seul, jeune, qui a fructifié une fois l'année dernière et qui est mort suite à une nuit de gel l'hiver dernier
BV
14:13
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Intéressant, probablement que le manguier n'était pas adossé à un mur ?
AA
14:15
Andre Abrahami
À un muret de restanque
BV
14:16
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Et bien , le mien a résisté cela tient du miracle compte tenu du climat de Nîmes...
AA
14:21
Andre Abrahami
C'était à Mougins. Avec des effets de Foehn assez fréquemment et quelques gels à -2 ou -3 degrés 2 à 3 fois par hiver. Pas une station idéale donc.
14:23
Ce n'était pas chez moi. Je vais tenter ça dans un spot plus adapté l'hiver prochain. Mes semis de cette année sont encore en pots et passeront les journées froides de cet hiver à l'abri. Un arbre de deux ans sera peut-être plus résistant.
BV
14:25
Benoit Vandangeon
En ce qui me concerne, J'achetai chaque année un plant greffé en Espagne (en plus des semis que je faisais). Et le manguier mourrait pendant l'hiver que ce soit en serre froide ou en véranda non chauffée. Du coup, foutu pour foutu, je me suis dit que j'allais le planter (en janvier !) en pleine terre. Et bien il a tenu 2 hivers (contre toute attente, franchement).
AA
14:27
Andre Abrahami
J'ai eu un semis qui est arrivé à 2 m de haut en 2 ans avec hiver à l'abri. J'ai tenté une plantation le 3e hiver en Gironde et il n'a pas résisté. À Cannes, j'espère que ça se passera mieux
15:06
Deleted Account
In reply to this message
C’est plutôt décevant en fin de compte… pas très concluant.
15:07
A l’ombre de figuiers vend des Mexicola à prix d’or pour supporter -8/-9 🤣😂😅🤭 , ils exagèrent un peu parfois pour vendre… va y avoir des déçu du porte monnaie.
C
16:43
Camille
In reply to this message
Ce ne sont pas les seuls, la maison du bananier exagère parfois un peu la rusticité de certaines variétés de bananiers...
BV
16:50
Benoit Vandangeon
In reply to this message
C'est intéressant que le choix variétale s'étoffe. C'est vrai que cette température annoncée me semble un peu optimiste, mais pas complètement irréaliste : j'ai un Bacon qui a supporté -7°C. Donc dans la logique des choses mexicola c'est encore un poil plus résistant. Maintenant, j'aimerai savoir ce qu'ils entendent par mexicola ?
Tant que les pépiniéristes français ne produiront pas leur propres plants, nous seront tributaires des variétés espagnoles... La pépinière Quissac étudie la question sérieusement, cela ne m'étonnerai pas qu'ils proposent prochainement des variétés très rustiques.
Personnellement, j'aimerai bien mettre la main sur un avocatier Puebla. Mais cette variété est déjà bien rare aux USA...
Tant que les pépiniéristes français ne produiront pas leur propres plants, nous seront tributaires des variétés espagnoles... La pépinière Quissac étudie la question sérieusement, cela ne m'étonnerai pas qu'ils proposent prochainement des variétés très rustiques.
Personnellement, j'aimerai bien mettre la main sur un avocatier Puebla. Mais cette variété est déjà bien rare aux USA...
16:51
Avocat Puebla (Mex.)
P
16:54
Pierre Berlan
In reply to this message
Il faut voir aussi sur quel PG est gréffé tout ce beau monde...
BV
16:56
Benoit Vandangeon
Exact, en Andalousie pas mal de PG antillais sont utilisés en raison de la résistance à la salinité. Résistance -1°C, les espagnols s'en accommodent : ils n'ont pas de gel !
17:03
Viveros Blanco, pépinière d'avocatiers
17:21
Deleted Account
C’est vrai…
AA
17:23
Andre Abrahami
Il est possible que j'aille tourner une vidéo chez Viveros cet hiver. Je pourrais peut-être ramener des choses intéressantes
BV
17:30
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Oh oui ! Jaboticaba et Mamoncillo (Melicoccus Bijugatus) entre autres...
L
BV
L
GP
17:42
Gabriel Pays basque
In reply to this message
On m'a donné récemment deux jeunes semis de mamoncillo de Colombie. J'ai lu que c'est caduc, je ne sais pas si rentrer le pot à l'abri du froid est une bonne idée ?
BV
17:52
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Tu as de la chance 😉 Ca supporte -4°C (certains disent même que c'est plus rustique que le longan ???), vu son origine, je pense que wiki se trompe en disant que son feuillage est caduque, ici on dit que c'est un persistant :
https://tropical.theferns.info/viewtropical.php?id=Melicoccus+bijugatus
https://tropical.theferns.info/viewtropical.php?id=Melicoccus+bijugatus
C
20:03
Camille
Je suis le seul à tiquer sur les prévisions Météo ? On a du 32°C annoncé pour un 1er Octobre...
GP
20:10
Gabriel Pays basque
In reply to this message
Oui les FRUIT ADDICT precisent que c'est caduc partiellement. Étant donné que il sont dans un climat subtropial, j'ai pensé que c'était les hivers qui le rends caduc. Donc chez nous sans feuillage l'hiver
V
AA
21:00
Andre Abrahami
Non, j'ai déménagé à Vallauris près de Cannes il y a 2 ans
V
21:05
In reply to this message
Climat plus intéressant mais sol un peu plus compliqué ? (Profondeur et alcalinité)
AA
21:06
Andre Abrahami
Effectivement
V
21:16
Vincent
Benoit fais tu de l’Eremo en agrumes ? car ils sont quand même plus résistant à la sécheresse. Je peux t’envoyer des graines de tomates ou de cousins de belle mère (semis à l’arrache à la volée chez toi ca peut être drole) en échange du pseudo Kubo si tu veux ;) ou on s’arrange autour de greffons au printemps prochain ;)
S
23:54
Solgemfr
In reply to this message
J'ai des eremorange si tu veux, pourquoi pas faire un échange de greffon
25 September 2023
V
07:57
Vincent
Salut Théo j’ai déja eremorange , citrange eremo , glauca /shekwasha , glauca, eremolemon et eremomandarine ;)
Merci pour ton message
Bonne semaine
Vincent
Merci pour ton message
Bonne semaine
Vincent
BV
08:40
Benoit Vandangeon
Bonjour,
Avec ces températures fraîches le matin (10°C à Nîmes Courbessac), je me suis poser une question :
Savez-vous comment interpréter les températures de repos végétatif ?
On dit par exemple que pour un palmier dattier cette temp. est de 7°C, pour un agrume de l'ordre de 12°C.
On parle de température minimales, moyennes, max ?
Que se passe t-il quand les températures dépassent ce seuil ? Faut-il que ce soit durable (ex. le printemps) ?
Votre éclairage est le bienvenue 😊
Avec ces températures fraîches le matin (10°C à Nîmes Courbessac), je me suis poser une question :
Savez-vous comment interpréter les températures de repos végétatif ?
On dit par exemple que pour un palmier dattier cette temp. est de 7°C, pour un agrume de l'ordre de 12°C.
On parle de température minimales, moyennes, max ?
Que se passe t-il quand les températures dépassent ce seuil ? Faut-il que ce soit durable (ex. le printemps) ?
Votre éclairage est le bienvenue 😊
AA
09:04
Andre Abrahami
Sous un 0 de végétation, les plantes freinent leur croissance (une sorte d'hibernation). Et pour les plantes gélives, elles en meurt à partir de 0 degré. Ils se passent la même chose lors de très fortes chaleurs d'ailleurs.
BV
10:24
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Merci, en fait ce que je me demandais, c'est concrètement comment cela se passe : mettons j'ai 10°C ce matin, mon agrume va t-il se mettre en repos plusieurs heures, jours, mois ? Est-ce que s'il fait chaque matin 10°C la plante va s'arrêter de pousser durablement ?
AA
10:56
Andre Abrahami
Je pense qu'on peut voir ça comme une pédale d'accélération. Au zéro de végétation, on accélère pas du tout et le métabolisme est en mode hibernation. Si il fait un peu au-dessus du zéro de végétation, on est en petit ralenti, le métabolisme est actif mais très faiblement et il s'arrête à nouveau si on revient au zéro
10:57
C'est pour ça que les fortes amplitudes thermiques sont mauvaises pour les plantes. L'idéal, c'est de tourner en permanence en mode normal mais les arrêts, redémarrages, ralentis,freinages, c'est usant pour les voitures comme pour les plantes
10:59
C'est aussi pour ça que les plantes tropicales poussent vite et fort. Elles ont en permanence entre 20 et 30 degrés et une forte humidité + de la matière organique au sol qui se dégrade également vite et fort dans ces conditions. What else ? 😉
BV
13:45
Benoit Vandangeon
Un grand jour pour l'acclimatation en France : les sapotes vertes et Ross débarquent en France !!!
https://youtu.be/BAZCaJ0Zk1w?si=q1npxoalOgRAX1R8
https://youtu.be/BAZCaJ0Zk1w?si=q1npxoalOgRAX1R8
13:46
Deleted Account
In reply to this message
Les plantes ont plusieurs mécanismes, certaines comptes littéralement apparement comme les chênes, ce sont souvent des plantes vraiment tempérés qui font cela et natives d’Europe du Nord ou de pays tempérés froid.
C’est à dire que si théoriquement un hiver doit faire 150 jours, elles n’oseront pas se réveiller avant les 150 jours, ce n’est pas précis à ce point mais ce n’est pas loin.
C’est à dire que par exemple, un chêne même si l’hiver est doux, « normalement » ne débourra pas, comptant son nombre de jour normal de repos pour être en toute sécurité… mais un Saule par exemple de chine du sud, lui attendra limite les gelés surtout si l’automne et début d’hiver n’est pas marqué par le froid, si la migration a l’hiver n’est pas marqué pour perdre son feuillage quitte à être endommagé car il n’a pas le même système d’hibernation, durant l’hiver à la moindre chaleur il va débourrer mais comme il est généralement résiliant, il s’en sort..
Il n’y a pas que la perte d’énergie mit au débourrement qui est coûteux pour les plantes, le système de remise en marche que les scientifiques n’arrivent pas à identifier, quand les plantes n’ont plus de feuillage, ils ne peuvent pas faire un effet d’aspiration par la transpiration qui attire leur sève vers le haut jusqu’au feulllage.. du coup, comment font elles pour faire remonter la sève vers le haut quand il n’y a pas le système ingénieux d’évapotranspiration?
On en sait rien et mais ça doit être très très très coûteux pour les plantes caduques qui donc par évolution et habitudes ont pris des réflexes concernant le débourrement.. cela n’empêche pas cela dit un chêne de souffrir d’un hiver doux… pour x raisons dont je ne suis plus trop au fait..
C’est vraiment une histoire de génétique et de nativité… en tout cas, d’évolution et d’adaptation…
Nos plantes d’acclimatation viennent parfois d’endroit tempérés comme le Gingko qui s’en sort très bien chez nous car à quasi les mêmes conditions…
Les plantes d’acclimatation ne sont généralement pas adaptées comme le chêne pour l’hiver, elles vont rester en hibernation longtemps si les conditions optimales ne sont pas remplies parcontre même en pleine hiver, si il n’y a qu’une semaine de temps optimale, elles vont redémarrer… catastrophe, Elles n’ont pas ce temps d’arrêt obligatoire en terme de jours d’hibernation qu’ont d’autres plantes..
On peut voir ça chez les rosiers aussi par exemple comme beauçoup de rosiers ont une génétique avec des rosiers « tropicaux » « subtropicaux », le canina bien de chez nous restera en dormance l’hiver alors que les rosiers de climat moins tempérés ou pas tempérés du tout reprendront vie à la moindre chaleur et soleil..
Et paff c’est le drame…
Je l’observe dans mon jardin et c’est problématique…
C’est pour cela que aussi étonnant que cela puisse paraître.. y a des rosiers qui ne sont pas adapté ailleurs que dans le sud de la France.. mais comme ce sont les plus beaux… j’insiste.. ne croyez pas que c’est plus solide qu’une autre plante d’acclimatation… certains rosiers ne connaissent aucun gel par chez eux donc une fois chez nous en France, avec l’humidité et le froid.. catastrophe…
C’est pareil au final pour toutes nos plantes et Feuitiers de climat peu ou pas tempéré…
Pour le Poncirus par exemple.. je me demande si il compte vraiment, j’ai pas l’impression que son démarrage soit contrôlé par une duré de jours de repos, parcontre il ne débourre que si le temps est clément un long moment sur une longue période…
Apparement le C4475 lui, compterait et resterait encore plus longtemps en repos que le Poncirus.. alors que les Citrange tel que le C-35 et Carrizo eux ne comptent rien du tout.. ont du mal à se mettre en repos végétatif et repartent à la moindre occasion.
C’est à dire que si théoriquement un hiver doit faire 150 jours, elles n’oseront pas se réveiller avant les 150 jours, ce n’est pas précis à ce point mais ce n’est pas loin.
C’est à dire que par exemple, un chêne même si l’hiver est doux, « normalement » ne débourra pas, comptant son nombre de jour normal de repos pour être en toute sécurité… mais un Saule par exemple de chine du sud, lui attendra limite les gelés surtout si l’automne et début d’hiver n’est pas marqué par le froid, si la migration a l’hiver n’est pas marqué pour perdre son feuillage quitte à être endommagé car il n’a pas le même système d’hibernation, durant l’hiver à la moindre chaleur il va débourrer mais comme il est généralement résiliant, il s’en sort..
Il n’y a pas que la perte d’énergie mit au débourrement qui est coûteux pour les plantes, le système de remise en marche que les scientifiques n’arrivent pas à identifier, quand les plantes n’ont plus de feuillage, ils ne peuvent pas faire un effet d’aspiration par la transpiration qui attire leur sève vers le haut jusqu’au feulllage.. du coup, comment font elles pour faire remonter la sève vers le haut quand il n’y a pas le système ingénieux d’évapotranspiration?
On en sait rien et mais ça doit être très très très coûteux pour les plantes caduques qui donc par évolution et habitudes ont pris des réflexes concernant le débourrement.. cela n’empêche pas cela dit un chêne de souffrir d’un hiver doux… pour x raisons dont je ne suis plus trop au fait..
C’est vraiment une histoire de génétique et de nativité… en tout cas, d’évolution et d’adaptation…
Nos plantes d’acclimatation viennent parfois d’endroit tempérés comme le Gingko qui s’en sort très bien chez nous car à quasi les mêmes conditions…
Les plantes d’acclimatation ne sont généralement pas adaptées comme le chêne pour l’hiver, elles vont rester en hibernation longtemps si les conditions optimales ne sont pas remplies parcontre même en pleine hiver, si il n’y a qu’une semaine de temps optimale, elles vont redémarrer… catastrophe, Elles n’ont pas ce temps d’arrêt obligatoire en terme de jours d’hibernation qu’ont d’autres plantes..
On peut voir ça chez les rosiers aussi par exemple comme beauçoup de rosiers ont une génétique avec des rosiers « tropicaux » « subtropicaux », le canina bien de chez nous restera en dormance l’hiver alors que les rosiers de climat moins tempérés ou pas tempérés du tout reprendront vie à la moindre chaleur et soleil..
Et paff c’est le drame…
Je l’observe dans mon jardin et c’est problématique…
C’est pour cela que aussi étonnant que cela puisse paraître.. y a des rosiers qui ne sont pas adapté ailleurs que dans le sud de la France.. mais comme ce sont les plus beaux… j’insiste.. ne croyez pas que c’est plus solide qu’une autre plante d’acclimatation… certains rosiers ne connaissent aucun gel par chez eux donc une fois chez nous en France, avec l’humidité et le froid.. catastrophe…
C’est pareil au final pour toutes nos plantes et Feuitiers de climat peu ou pas tempéré…
Pour le Poncirus par exemple.. je me demande si il compte vraiment, j’ai pas l’impression que son démarrage soit contrôlé par une duré de jours de repos, parcontre il ne débourre que si le temps est clément un long moment sur une longue période…
Apparement le C4475 lui, compterait et resterait encore plus longtemps en repos que le Poncirus.. alors que les Citrange tel que le C-35 et Carrizo eux ne comptent rien du tout.. ont du mal à se mettre en repos végétatif et repartent à la moindre occasion.
13:47
In reply to this message
J’ai vu ta vidéo, c’est mitigé apparement du coup ❓
Tu es super heureux d’avoir tes deux plantes rares précieuses à ton coeur mais les conditions d achat et d’acheminement, de soins des plantes ne sont pas optimales, c’est bien cela ?
Tu es super heureux d’avoir tes deux plantes rares précieuses à ton coeur mais les conditions d achat et d’acheminement, de soins des plantes ne sont pas optimales, c’est bien cela ?
AA
13:50
Andre Abrahami
Cette année, j'ai semé Moringa et Baobab. Quelqu'un a réussi à les faire durer chez nous ?
13:50
BV
13:51
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Oui, c'est mitigé. Les greffes sont très jeunes. Petits plants pas costaud. C'est cher, mais vu que tout augmente...
13:53
In reply to this message
Moringa c'est solide chez moi ça a passé un hiver, défolié mais vivant. Baobab, jamais essayé. Je crois avoir lu un essai en Sicile, mais pas sûr.
13:55
C'est le baobab ?
BV
13:55
Benoit Vandangeon
AA
Andre Abrahami 25.09.2023 13:50:29
K
14:00
Kader
In reply to this message
Ou peut être que s’il était trop jeune le fruit qu’il a donné à eu raison de lui! Il est déconseillé pour ne pas dire plus de ne pas laisser les jeunes manguiers porter des fruits jusqu’à ce que l’arbre ait une frondaison suffisante !
BV
14:04
Benoit Vandangeon
In reply to this message
C'est tout à fait ça. Maintenant quand c'est un miracle que la plante ait passé deux hivers, tu te dis, on va assurer le coup, avoir un premier fruit, crier victoire, puis après advienne ce qui pourra !
K
14:13
Kader
C’est l’ascenseur émotionnel ça…. On y est tous passé !
En tout cas les premières années il faut pas hésiter à nourrir pour que le pied se développe au maximum et si j’en crois le Dr Campbell il faut absolument étêter toutes les poussés végétatives sans distinction pour le forcer a s’étoffer et emmagasiner un max de sucre….
En tout cas les premières années il faut pas hésiter à nourrir pour que le pied se développe au maximum et si j’en crois le Dr Campbell il faut absolument étêter toutes les poussés végétatives sans distinction pour le forcer a s’étoffer et emmagasiner un max de sucre….
AA
M
15:47
Maxime Elias
Pour le baobab, il me semble que le jardin botanique de Ponteilla dans les Pyrénées-orientales en avait un en extérieur durant quelques années qui a finit par mourrir. Peut-être qu'ils pourront te donner de bons conseils.
AA
15:50
Andre Abrahami
Je vais le rentrer dès qu'il fera moins de 10 degrés la nuit et je le ressortirai au printemps, je ferai ça tant que je pourrais le rentrer à l'intérieur. Après...
K
16:25
Kader
On m’en a donné un (de Baobab) mais vraiment je sais pas quoi en faire …. Je vais le garder pour l’instant mais si c’est trop compliqué….. 🥸🥸☠️☠️☠️
AA
16:27
Andre Abrahami
Il faut lui donner des conditions sénégalaises, c'est-à-dire de la chaleur et beaucoup d'eau de mai à septembre et quasiment plus aucun arrosage d'octobre à avril
16:31
Et jamais moins de 15 degrés qui est une température rarement atteinte au Sénégal
16:54
Deleted Account
J’en ai eu un sponsorisé par le Petit Prince d’ Antoine de Saint-Exupéry, il y a une association et une boutique dédié aux baobabs et leur protection.
Je le gardais dans un substrat à base de pierre ponce, j’ai oublié le nom de ce substrat avec des coquilles d’œufs concassées.. apparement ça apprécie les sols calcaires.
Je le gardais dans un substrat à base de pierre ponce, j’ai oublié le nom de ce substrat avec des coquilles d’œufs concassées.. apparement ça apprécie les sols calcaires.
16:54
Pas une goutte d’eau quand il est caduc
16:54
Un endroit sec et ventilé.
16:54
Même entretien qu’un Plumeria en gros.
16:54
Et très très très lumineux.
AA
16:55
Andre Abrahami
J'en ai aussi une dizaine de semis des Plumeria et effectivement je les rentre au sec l'hiver
16:56
Deleted Account
Je l’ai perdu dans ma serre trop humide un hiver ou malgré un sol plus que drainant, le manque d’aération et l’humidité ambiante ont eu raison de lui.
Dommage tout est bon dans le Baobab, on mange les feuilles et les fruits mais tout le reste est utilisable.
Dommage tout est bon dans le Baobab, on mange les feuilles et les fruits mais tout le reste est utilisable.
AA
16:57
Andre Abrahami
Bizarrement la chair du fruit a un goût citronné. Et c'est très riche en fibres
16:59
Deleted Account
Je n’ai jamais goutté en frais, toujours en morceaux dure comme du béton à mettre dans l’eau.
16:59
C’est très agréable mais foutus fibres pénibles..
AA
16:59
Andre Abrahami
Même frais, la chair est assez ferme
16:59
Deleted Account
On dirait des milliers de morceaux de fil de pêche…
17:00
Pas facile de s’en débarrasser.. en frais tu as la même problématique ?
AA
17:01
Andre Abrahami
Oui c'est assez fibreux. Ça doit être les ombilics des graines qui sont disséminés dans le fruit
17:01
*Ées
17:02
Deleted Account
Parcontre c’est idéal si on est constipé mais dans le cas contraire.. faut pas en abuser mdr 😅😂
AA
17:05
Andre Abrahami
C'est aussi utile comme anti diarrhée. Les fibres régulent le transit
17:06
Pour le semis de baobab, une scarification permet de faire germer les graines en 3 jours. Sinon ça peut être très long.
BV
19:27
Benoit Vandangeon
À propos André tu avais fait une vidéo su4 le marcottage aérien de l'avocatier. Ça a donné quoi ?
AA
19:31
Andre Abrahami
Ça n'a pas pris. Ce n'était pas chez moi je ne pouvais pas aller humidifier régulièrement et on a eu une saison très sèche. En revanche, j'ai fait un néflier du Japon récemment et là ça a très bien pris
BV
19:38
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Merci pour ta réponse, j'ai eu le même résultat en marcottant des branches basses d'un jeune avocatier.
AA
19:39
Andre Abrahami
Mais j'ai refermé en humidifiant, je retournerai voir prochainement et ferai sûrement une vidéo bilan
BV
19:39
Benoit Vandangeon
Je ne sais pas si l'humidification aurait changé le résultat tant l'avocatier est récalcitrant à ce type de reproduction.
19:41
Pierre avait partagé un document sur la reproduction clonale il me semble. Le marcottage très jeune avec etiolage est utilisé en pépinière.
AA
19:41
Andre Abrahami
Il y a quelques exemples réussis en zone tropicale
https://youtu.be/vVG18eoBw4o?si=2vFXUFqRyZPNm4B4
https://youtu.be/vVG18eoBw4o?si=2vFXUFqRyZPNm4B4
19:41
BV
19:42
Benoit Vandangeon
In reply to this message
C'est de l'avocatier de type antillais, ça réagit pas pareil et parfois ces vidéos sont truquées.
P
19:45
Pierre Berlan
P
Pierre Berlan 12.05.2023 19:52:37
Clonez votre propre Avocatier à la maison.doc
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184.0 KB
Clonez votre propre Avocatier à la maison
P
19:46
Pierre Berlan
C'est ma traduction.
19:46
Qui va être le premier à essayer en France ?
V
19:46
Vincent
In reply to this message
Mes agrumes en pousse ont pris entre -2 et -4•c au printemps… ils n’ont pas du tout bronché, ni freiné leur croissance; je pense que seules les températures max comptent ainsi que le nombre d’heures de lumière par jour… mais ce n’est qu’une déduction personnelle
BV
AA
19:51
Andre Abrahami
Eux greffent de très jeunes plants et marcottent dans la foulée
https://youtu.be/VyMogjYoldY?si=Gl-H2vdcHPt1Q46n
https://youtu.be/VyMogjYoldY?si=Gl-H2vdcHPt1Q46n
K
19:51
Kader
In reply to this message
Je viens de semer 4 ou 5 gros noyaux d’antillais ….
Je greffe dans la foulée (duke 7) on verra bien …
Je greffe dans la foulée (duke 7) on verra bien …
19:53
In reply to this message
Ce n’est pas de la Marcotte à proprement parler mais la technique dite de froelich qui grâce à l’etiolation permet de reproduire les pg clonaux.
C’est pas la même chose…. Enfin c’est pas juste une simple marcotte
C’est pas la même chose…. Enfin c’est pas juste une simple marcotte
P
19:55
Pierre Berlan
Ils étiolent pour que le marcottage marche
AA
19:55
Andre Abrahami
Pour moi, marcotter c'est faire naître des racines à l'endroit souhaité alors ça correspond à ma définition du marcottage 😉
K
19:56
Kader
In reply to this message
Oui c’est la définition qu’on a tous, mais ici c’est un peu plus compliqué que ça.
Ce qui permet à la Marcotte de réussir c’est l’etiolation et c’est le point clé de cette méthode.
Ce qui permet à la Marcotte de réussir c’est l’etiolation et c’est le point clé de cette méthode.
P
19:57
Pierre Berlan
Y a plus qu'à
AA
19:57
Andre Abrahami
Intéressant ! Pourquoi l'étiolement favorise la rhizogenèse ?
K
19:57
Kader
Parce que ça permet d’avoir un nombre de cellules indifférenciées plus nombreuses tant qu’elles n’ont pas été soumises à la photosynthèse
19:58
Et avec l’application d’hormone d’enracinement la différenciation se fait et permet l’émission de racine
AA
19:59
Andre Abrahami
Ok. C'est assez contre intuitif. On aurait tendance à penser qu'une plante qui s'étiole est affaiblie et aura plus de mal à faire des racines
K
20:00
Kader
Tout est dans le noyau!
Les plants greffés sont jeunes, les feuilles à peine déployées, à ce stade elles ne sont même pas fonctionnelles ou si peu….
La plante vit encore sur les réserves du noyaux !
Les plants greffés sont jeunes, les feuilles à peine déployées, à ce stade elles ne sont même pas fonctionnelles ou si peu….
La plante vit encore sur les réserves du noyaux !
AA
K
20:02
Kader
Ça …. Chacun te dira qu’ils ont leur technique, leur concentration, leur type d’hormone….
AA
20:03
Andre Abrahami
Oui parce que ce qu'on trouve dans le commerce actuellement fait plutôt poudre de perlimpinpin
20:05
Cela dit, je trouve intéressant de pouvoir greffer à ce stade même si on ne "marcotte" pas ensuite
P
AA
20:09
Andre Abrahami
In reply to this message
Je parle des produits à base d'acides humiques et fulviques. L'IBA est beaucoup plus efficace mais pas évidente à trouver hors import
P
20:10
Pierre Berlan
20:10
Je crois que ça en contient
AA
20:13
Andre Abrahami
Oui c'est marqué sur la boîte mais c'est un produit qui a été interdit en France pendant une dizaine d'années.
20:14
Du coup ils avaient modifié la composition pour ne plus mettre d'IBA mais apparemment ils en ont remis maintenant
V
20:32
Vincent
In reply to this message
D’ailleurs c’est pour ca a mon sens qu’il n’est pas du tout recommandé de laisser un voile d’hivernage plus de qq jours l’hiver car sinon la journée la température monte trop haut sous le voile et cela déclenche le réveil végétatif de la plante.
20:40
Deleted Account
C’est sportif, mais le mieux, c’est de rentrer le soir du boulot, pleins les bottes lol, placer les voiles d’hivernage sur 4 tuteurs plus haut que la plante, autour de chaque plantes et le matin se lever un peu plus tôt et tout enlever.. mettre à sécher au soleil pour que le soir suivant si il gèle à nouveau ils soient bien sec.
Je les fais des années.. ça soule.. quand elles sont petites ça va super vite mais quand cela devient bien plus gros.. c’est galère comme pas possible..
Je les fais des années.. ça soule.. quand elles sont petites ça va super vite mais quand cela devient bien plus gros.. c’est galère comme pas possible..
20:42
Faut acheter des pinces à linge pour attacher le voile d’hivernage aux tuteurs et ensuite les attacher pour les faire sécher sur ce qui pourra les recevoir.. je les mettais dans les arbres du jardin, j’imagine ce que les voisins devaient se demander à voir des dizaines de fantômes rôder dans le jardin mdr 😝
L
22:07
Lancelot
In reply to this message
Pour le moment aucune trace de racine sur les marcottes, j’attend la fin l’hiver pour bien observer la réaction de l’arbre
K
22:56
Kader
In reply to this message
Non ils ont juste rajouté une ligne disant « contient de l’IBA, cancérigène, manipuler avec précautions » c’est la seule modification qui a permis ça remise sur le marché européen
26 September 2023
Tranbs Bertrand invited Tranbs Bertrand
BV
07:59
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Bonjour et bienvenue ! Peux tu te présenter stp ? 🍊🥑🍍🍌
L
TB
08:51
Tranbs Bertrand
In reply to this message
Bonjours à tous
Je suis en corse , orienté ouest en coteau très pentue, sur du tuf avec pas mal d'eau l'hiver et rien l'été ^^
Je suis en train de refaire un verger sur ma parcelle , mais je me fait tout mes arbres , donc une pépinière, de la greffe et c'est partie , et avec pas mal de truc d'ici et d'ailleurs !
Je suis en corse , orienté ouest en coteau très pentue, sur du tuf avec pas mal d'eau l'hiver et rien l'été ^^
Je suis en train de refaire un verger sur ma parcelle , mais je me fait tout mes arbres , donc une pépinière, de la greffe et c'est partie , et avec pas mal de truc d'ici et d'ailleurs !
BV
09:25
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Super ! A combien de km de la mer ? Quelles températures minimales ?
Avocatiers ? Manguiers ? Cherimoya ?
Avocatiers ? Manguiers ? Cherimoya ?
P
09:32
PermaPhil
Cerisiers en fleurs... Ce n'est pas nouveau à cette époque mais je ne m'habiturai jamais...
J
BV
12:58
Benoit Vandangeon
Grosse anomalie dans une papaye !
S
∆gatainah invited ∆gatainah
∆
14:03
∆gatainah
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00:36, 6.4 MB
Il n'apprécie pas la proximité ? Ou c'est concrètement du surplus d'humidité ? 🥲📞👋
BV
15:34
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Bienvenue, si tu veux te présenter, ce serait cool 👍
15:35
In reply to this message
La proximité entraîne rarement le brunissement des feuilles. Pas de coupelle sous le pot ?
∆
15:47
∆gatainah
In reply to this message
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01:04, 1.2 MB
15:48
In reply to this message
Le pot est sur un sac en jute de terre donc, pas de coupelle, mais la terre du dessous elle oui
15:49
In reply to this message
C'est que c'est l'unique de la porté de sa génétique, les autres sont en parfaite santé, ses feuilles on commence a faire cette tête lors des dernières pluies et son noyau a commencé a "moisir" en qq sortes
15:55
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In reply to this message
Bienvenue, tu m’as fait sourire avec ton vocal, je ne me moque pas hein, juste original ta présentation.
∆
15:56
∆gatainah
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00:03, 59.1 KB
15:58
Il ya "connexion" j'imagine ou peut être pas deja avec :
https://t.me/jardindemerveille
Ainsi qu'avec "Les Alvéoles" 🤔📡
https://t.me/jardindemerveille
Ainsi qu'avec "Les Alvéoles" 🤔📡
15:58
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In reply to this message
Ah notre Nounou D’enfer 😁
Bon tu n’as pas sa voix stridente qu’on adore tant lol 😝
Bon tu n’as pas sa voix stridente qu’on adore tant lol 😝
BV
15:59
Benoit Vandangeon
In reply to this message
J'attends que d'autres personnes se penchent sur la question avant d'émettre d'autres hypothèses. Pas d'excès de soleil après une exposition ombragée ?
∆
16:01
∆gatainah
In reply to this message
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00:02, 45.8 KB
16:01
In reply to this message
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00:20, 3.6 MB
Je pense le séparé dans un nouveau foyer selon mon ressenti 1e
16:06
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00:25, 4.4 MB
La complète, histoire d'étudier "all conditions"
TB
17:21
Tranbs Bertrand
Je suis à environ 3kil à vol d'oiseau de la mer
A 330m d'altitude
Temperature mini depuis 4 ans dans les endroit les plus froid dans les -2 mais qui dure pas à 9h ces déjà en positif et encore ça dépend des endroit s le terrain car certains ne voit jamais le gel ....
Pour le moment une 20 d'avocatier tous issus de semis qui sont en plein terre et qui se debrouille pas mal (leur soucis ces l'eau l'été....)
Ensuite pas mal d'agrumes et de grenadier à planter cet hiver qui sont issus de semis et greffer en différente variété depuis 1 ou 2 ans (pareil les agrumes l'été ces l'eau)
Ensuite pomme soit de semis sur du m9 et greffer avec de vielle variété ici
Pas mal de semis d'aubépine et dessus greffer principalement de la poire( pareil de vielle variété d'ici )
Ensuite 5 ananas qui sont dehors mais qui galère un peu l'hiver....
J'ai pas mal de lentisque pistachier en sauvage que je compte greffer en pistachier des que je trouve du greffon
Puis du porte greffe myrobolant pour tout ce qui es fruit à noyaux et du mahaleb pour les cerise( pour le moment c'est porte greffe vont le mieux pour ma localité)
A 330m d'altitude
Temperature mini depuis 4 ans dans les endroit les plus froid dans les -2 mais qui dure pas à 9h ces déjà en positif et encore ça dépend des endroit s le terrain car certains ne voit jamais le gel ....
Pour le moment une 20 d'avocatier tous issus de semis qui sont en plein terre et qui se debrouille pas mal (leur soucis ces l'eau l'été....)
Ensuite pas mal d'agrumes et de grenadier à planter cet hiver qui sont issus de semis et greffer en différente variété depuis 1 ou 2 ans (pareil les agrumes l'été ces l'eau)
Ensuite pomme soit de semis sur du m9 et greffer avec de vielle variété ici
Pas mal de semis d'aubépine et dessus greffer principalement de la poire( pareil de vielle variété d'ici )
Ensuite 5 ananas qui sont dehors mais qui galère un peu l'hiver....
J'ai pas mal de lentisque pistachier en sauvage que je compte greffer en pistachier des que je trouve du greffon
Puis du porte greffe myrobolant pour tout ce qui es fruit à noyaux et du mahaleb pour les cerise( pour le moment c'est porte greffe vont le mieux pour ma localité)
Michaud Mintsa invited Michaud Mintsa
BV
17:48
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Wow, magnifique ça fait rêver tout ça ! Est-ce toi qui avait posté sur le forum d'acclimatons à propos des avocatiers ?
17:49
In reply to this message
Bonjour et bienvenue 👋 si jamais tu veux te présenter (région, plantes que tu essaies d'acclimater ?)
TB
18:41
Tranbs Bertrand
In reply to this message
Nan pas moi qui es poster sur le forum
J'aimerais acclimater des agrumes moins gourmand en eau , du coup là, jai greffer du eremocitrus glauca, pour avoir ces graines, et je verrais bien ce qui dit en sécheresse !!
Ensuite manguier car des copains on en un en pleine terre et y vient de fructifier pour la 2eme années, je devais récupérer des graines mais ça a pas put ce faire cet année .
Ici les avocat il y en as pas mal ...
J'aimerais acclimater des agrumes moins gourmand en eau , du coup là, jai greffer du eremocitrus glauca, pour avoir ces graines, et je verrais bien ce qui dit en sécheresse !!
Ensuite manguier car des copains on en un en pleine terre et y vient de fructifier pour la 2eme années, je devais récupérer des graines mais ça a pas put ce faire cet année .
Ici les avocat il y en as pas mal ...
BV
18:46
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Dans les conditions arides du mazet, je trouve que les agrumes s'en sortent pas si mal. Ils ont un aspect épouvantable pendant tout l'été et après la première grosse pluie ils pètent le feu ! Les petits fruits de septembre n'attirent pas les mouches méditerranéennes, et les fruits mûrissent tardivement.
J'ai quelques semis de poncirus dans le jardin, même topo
J'ai quelques semis de poncirus dans le jardin, même topo
BV
19:15
Benoit Vandangeon
Voilà le collègue Corse :
http://acclimatons.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=419
http://acclimatons.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=419
TB
20:03
Tranbs Bertrand
👍👍
M
21:24
Maxime Elias
Benoît, tu m'avais évoqué une grenade qui d'après une de tes connaissances ,était la meilleure qu'il avait goûté. Serait-ce possible de connaître le nom de la variété ?
BV
21:30
Benoit Vandangeon
Pierre Bianchi (président de l'association française d'acclimatation si je ne me trompe pas), a trouvé vers Elne (66) un grenadier proche de Mollar d'El Elche qui a sa préférence. Comme c'est un collectionneur très assidu et ils compare les fruits sur de nombreux critères, je me dis que cela doit tenir la route comme variété ?
Je peux t'en faire une bouture si tu veux ?
Je peux t'en faire une bouture si tu veux ?
V
22:00
Vincent
In reply to this message
Aucune idée je l’ai greffé cette année ; c’est son feuillage et port qui m’intéressait ;)
M
22:55
Maxime Elias
D'accord, Avec plaisir pour la bouture ! Je trouve que la Mollar del elche est déjà très bonne, alors si celle-ci est encore meilleure 😊
Y
23:46
Yan
Pétition · "TOUCHEZ PAS A NOTRE EAU DE PLUIE" · Change.org
https://www.change.org/p/touchez-pas-a-notre-eau-de-pluie
https://www.change.org/p/touchez-pas-a-notre-eau-de-pluie
C
23:59
Et j'étais plus effaré encore d'apprendre ce soir que le gouvernement va demander à 11 000 agriculteurs qui bossent déjà 60 à 100H par semaine en touchant le RSA agricole faute de s'en sortir, d'aller faire 15H de "bénévolat" en entreprise par semaine, en plus...
27 September 2023
Y
00:00
Yan
Hallucinant franchement 😡😡
C
00:01
Camille
In reply to this message
Autant dire que la liquidation de ceux qui n'en peuvent plus et tenaient plus par devoir qu'autre chose, fera encore grimper les prix de l'alimentation...
00:04
Je sais que ce n'est pas le sujet du groupe, mais ça méritait d'être mis sur la table je crois... Je ne sais pas où on vas, mais on y va...
00:04
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Y
00:05
Yan
Oui tu as bien raison. On va droit dans le mur si sa continue pff
00:07
Je pensais à un poisson d'avril pour l'eau de pluie. Ils sont fou ça ne passera pas leur histoire
C
00:10
Camille
In reply to this message
Alors ça, je n'y crois plus. Il n'y a désormais plus de limites, ces dernières années on a vu des trucs délirant passer les uns après les autres...
00:11
Et au mieux, ils feront un semi-rétropédalage pour faire genre bon prince, pour remettre le couvert discrètement quelques temps après via un décret.
Une pratique habituelle.
Une pratique habituelle.
00:13
J'ai un ami qui a tourné une vidéo d'ailleurs concernant l'eau.
https://www.youtube.com/watch?v=p0QU-vAHJjU
https://www.youtube.com/watch?v=p0QU-vAHJjU
AB
BV
09:36
Benoit Vandangeon
Exemple de développement d'avocatier à partir de marcotte... ça rame !
https://www.drymifolia.org/photos/?view=218
https://www.drymifolia.org/photos/?view=218
∆
09:40
∆gatainah
In reply to this message
Oui l'archipelle , il faut vraiment suivre cette chaîne de projets d'autonomie en tout genre. Mais la paranoïa et la soumission a une autorité c'est surtout une forme de "virus" grave lobotomique 😅
K
09:48
Kader
In reply to this message
La marcotte de l’avocatier a été largement étudiée testée tentée sous brumisateur, avec hormone, a l’étouffée, rien y a fait et c’est pourquoi on en entend plus parler aujourd’hui…. Les résultats se sont tous montrés insatisfaisant et je pense qu’on a fait le tour de la question….
A une époque où il y avait zéro avocatier (je parle de variété pas de semis) ou si peu et pas trop de RS comme maintenant pour échanger, je faisais venir des greffons des USA et j’ai tout recherché sur le sujet pour ne pas avoir à jeter ce que je ne pouvais pas greffé ….
Jamais vu la preuve d’une quelconque méthode qui aurait fonctionné à part l’etiolation!
A une époque où il y avait zéro avocatier (je parle de variété pas de semis) ou si peu et pas trop de RS comme maintenant pour échanger, je faisais venir des greffons des USA et j’ai tout recherché sur le sujet pour ne pas avoir à jeter ce que je ne pouvais pas greffé ….
Jamais vu la preuve d’une quelconque méthode qui aurait fonctionné à part l’etiolation!
BV
09:51
Benoit Vandangeon
AA
10:01
Andre Abrahami
In reply to this message
Intéressant ! J'en parlerai dans ma vidéo bilan. J'y ai cru à cause des vidéos de marcottages réussis qu'on trouve sur YouTube
7p
10:01
73203 ppmimcs
In reply to this message
On m'a donné un Wonderful, mais je n'aime pas son acidité... J'ai aussi un grenadier qui a été enseveli par des travaux en qui ressort en tas de rejets à greffer... Je chercherai un généreux donateur de greffons d'une variété douce. J'avais 'Mollar de elche' dans le viseur... Quelles sont les variétés les plus douces et sucrées ?
Est-ce que ça se greffe bien à oeil dormant ?
Merci de vos réponses.
Est-ce que ça se greffe bien à oeil dormant ?
Merci de vos réponses.
BV
10:04
Benoit Vandangeon
In reply to this message
J'ai Shami et ce fameux "Molar del Elne". Shami m'a été donné par un autre spécialiste des grenades, pour lui ce serait la meilleure ! Rdv au printemps pour que je te donne des boutures ?
C
10:10
Camille
In reply to this message
Quid de la reproduction in vitro de chez soi ? Il y a des gens ayant fait de petites installation dont on peut s'inspirer...
Les portes-greffes d'avocatiers produits en Espagne sont reproduits in vitro, c'est donc que c'est bien possible pour l'espèce...
Les portes-greffes d'avocatiers produits en Espagne sont reproduits in vitro, c'est donc que c'est bien possible pour l'espèce...
P
10:16
Pierre Berlan
In reply to this message
J'ai aussi "Mollard de Elche" et "Grenadier de Provence".
GP
10:49
Gabriel Pays basque
In reply to this message
Je suis pas sûr d'avoir compris le tableau. Les cultivars de sapote blanche avec des fleurs de type 1 nécessitent une variété d'autres types pour se polleniser ? Sinon les fruits sont sans graines et elles profitent de la parthénocarpie ?
K
11:04
Kader
In reply to this message
Des fois il ne faut pas se battre ! Quand on a les mêmes conditions pour 3 plants (temps expo, même temperature, même substrat, même arrosage….) et que sans explication un des plants présente une mauvaise adaptation alors que les autres se portent bien et qu’il n’y a pas de probleme, c’est juste que c’est le pied en question le probleme!
On parle beaucoup de loterie génétique ici….
La loterie génétique, c’est de très beaux plants parfois et on est content mais on ne se pose jamais la question « ohlala mon plant est magnifique comment ça se fait ? » c’est la loterie génétique liée à des conditions qui lui sont favorables… sauf qu’on ne se creuse pas autant la tête dans ce cas!
Mais la loterie génétique c’est aussi un plant faible, un plant fragile, un plant qui ne va pas s’adapter aux conditions pedo-climatiques parce que la vie ne l’a pas gaté !
Alors sûrement qu’en le plantant ailleurs il va s’en sortir mais à la base toutes les chances ne sont pas de son côté ! Dans la nature il n’aurait pas été bien loin….
D’ailleurs puisqu’on parle d’avocatier, on se rend compte ici pourquoi les pépinières font des pg clonaux ….
Certains affirment qu’1/3 des semis sont moyens d’un point de vue comportemental/production… si on transpose 1/3 à grande échelle c’est un peu la roulette russe pour un producteur, et 1/3 d’arbre qui ne vont pas produire aussi bien que les autres…. Tout le monde ne peut pas être champion du monde…. C’est la vie!
Bon bien sûr je ne t’explique pas ça à toi Benoit…
Ce pied a sûrement des prédispositions génétiques qui rendent ses racines plus fragiles donc pour moi il fait juste partie de ces pieds que je ne garderais pas…
(On n’est pas à l’abris qu’il se trouve dans le seul coin du sac ou la terre est pas terrible et donc je lui fais un faux procès mais c’est peu probable)
Vu l’état des feuilles je parie sur un pourrissement des racines…
On parle beaucoup de loterie génétique ici….
La loterie génétique, c’est de très beaux plants parfois et on est content mais on ne se pose jamais la question « ohlala mon plant est magnifique comment ça se fait ? » c’est la loterie génétique liée à des conditions qui lui sont favorables… sauf qu’on ne se creuse pas autant la tête dans ce cas!
Mais la loterie génétique c’est aussi un plant faible, un plant fragile, un plant qui ne va pas s’adapter aux conditions pedo-climatiques parce que la vie ne l’a pas gaté !
Alors sûrement qu’en le plantant ailleurs il va s’en sortir mais à la base toutes les chances ne sont pas de son côté ! Dans la nature il n’aurait pas été bien loin….
D’ailleurs puisqu’on parle d’avocatier, on se rend compte ici pourquoi les pépinières font des pg clonaux ….
Certains affirment qu’1/3 des semis sont moyens d’un point de vue comportemental/production… si on transpose 1/3 à grande échelle c’est un peu la roulette russe pour un producteur, et 1/3 d’arbre qui ne vont pas produire aussi bien que les autres…. Tout le monde ne peut pas être champion du monde…. C’est la vie!
Bon bien sûr je ne t’explique pas ça à toi Benoit…
Ce pied a sûrement des prédispositions génétiques qui rendent ses racines plus fragiles donc pour moi il fait juste partie de ces pieds que je ne garderais pas…
(On n’est pas à l’abris qu’il se trouve dans le seul coin du sac ou la terre est pas terrible et donc je lui fais un faux procès mais c’est peu probable)
Vu l’état des feuilles je parie sur un pourrissement des racines…
BV
K
11:07
Kader
In reply to this message
Non il ne sont jamais reproduit in vitro mais par etiolation (cf les posts juste un peu plus haut)
La culture in vitro avait été envisagée mais ça n’a pas été plus loin sûrement parce que c’est coûteux et qu’on n’est pas dans une situation où tout le matériel végétal pour la production de pg a été laminée par une virose comme pour le bananier par ex et qu’on ne peut plus exploiter que les méristèmes encore indemnes …
La culture in vitro avait été envisagée mais ça n’a pas été plus loin sûrement parce que c’est coûteux et qu’on n’est pas dans une situation où tout le matériel végétal pour la production de pg a été laminée par une virose comme pour le bananier par ex et qu’on ne peut plus exploiter que les méristèmes encore indemnes …
BV
11:09
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Les sapotes blanches sont toutes autofertiles d'après moi, alors est-ce qu'elles ne font pas de graines ? Je suis pas sûr. J'ai un Pike (la pépinière espagnole n'a pas jugé utile étiqueté ses plants greffés, mais en général c'est un Pike, ou Mc Dill deux type I), quand il sera en âge de fructifier on verra s'il a des graines ?
11:11
Ce qui est surprenant dans ce tableau c'est que certains jardiniers avaient de grosses production avec Vernon... type II
K
11:12
Kader
Les sapotes font parfois des graines vides si je ne dis pas de bêtises ! Enfin quand je dis graines vides il n’y a que l’enveloppe de presente mais rien à l’intérieur.
Est ce que c’est ce que vous considérez parthenocarpique ou alors vous parlez de pas de graines comme le kaki ou la banane ?
Est ce que c’est ce que vous considérez parthenocarpique ou alors vous parlez de pas de graines comme le kaki ou la banane ?
BV
11:13
Benoit Vandangeon
In reply to this message
J'ai eu quelques sapotes en juin, les graines étaient archi légères, mais elles ont germé quand même
K
11:16
Kader
Il me semble en avoir vu ou vraiment à part l’enveloppe, il n’y avait rien dedans ! J’ai vu aussi une vidéo (et pas une de ces fausses vidéos YouTube ou on coupe le fruit le fruit de telle façon à ne pas taper dans le noyau de la mangue pour faire croire qu’elles sont sans noyau, y en a de plus en plus pour bait clicker les gens) où les sapotes n’avaient aucun noyaux dans un pays d’Asie !!
BV
11:17
Benoit Vandangeon
Je profite des publications gratuites de HortScience pour publier ce résultat d'expérience : une couverture d'un verger d'avocatiers Pinkerton par un voile occultant à 50% et 70%.
Conclusion : les avocatiers ont quand même besoin de lumière pour produire.
Je suis étonné des variations de récolte d'une année à l'autre (il y a eu du froid en 2019 en Israël ?)
Conclusion : les avocatiers ont quand même besoin de lumière pour produire.
Je suis étonné des variations de récolte d'une année à l'autre (il y a eu du froid en 2019 en Israël ?)
AA
11:22
Andre Abrahami
Pas en juillet en tous cas !
https://fr.timesofisrael.com/la-vague-de-chaleur-a-fait-monter-la-temperature-a-49-9c-a-sodome/
https://fr.timesofisrael.com/la-vague-de-chaleur-a-fait-monter-la-temperature-a-49-9c-a-sodome/
K
11:24
Kader
Je pense que 2019 a surtout été une année off en terme d’alternance !
D’autant que pinkerton (un excellent fruit) a un feuillage tres dégarni…. Si en plus on ne lui donne pas la quantité de lumière nécessaire à faire le plein d’hydrate de carbone, je suis sur que sa production en pâti !
D’autant que pinkerton (un excellent fruit) a un feuillage tres dégarni…. Si en plus on ne lui donne pas la quantité de lumière nécessaire à faire le plein d’hydrate de carbone, je suis sur que sa production en pâti !
AA
11:24
Andre Abrahami
Peut-être que les arbres ont eu trop chaud aussi
BV
11:26
Benoit Vandangeon
Pour ceux qui veulent lire l'étude complète :
https://journals.ashs.org/hortsci/view/journals/hortsci/58/10/article-p1201.xml?rskey=TvzrOn&result=1
https://journals.ashs.org/hortsci/view/journals/hortsci/58/10/article-p1201.xml?rskey=TvzrOn&result=1
K
11:29
Kader
In reply to this message
Non, les arbres résistent très bien à la chaleur ! Des lors que la nouaison est faites et que les premières chutes physio ont eu lieu, les fruits passent très bien l’été sur l’arbre… meme à 40°c! C’est une très bonne température pour la production d’avocat d’ailleurs!
BV
11:35
Benoit Vandangeon
Si le feuillage n'est pas assez dense, il peut y avoir des brulures
https://gregalder.com/yardposts/avocado-trees-get-sunburned-what-to-do/
https://gregalder.com/yardposts/avocado-trees-get-sunburned-what-to-do/
AA
11:35
Andre Abrahami
AustJournAgRes_1982_33_549-558.pdf
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11:36
In reply to this message
Ce n'est pas ce que dit cette étude. Au-dessus de 30 degrés, la productivité baisse
K
11:38
Kader
In reply to this message
Oui, mais il y a une nuance : c’est un problème de brûlure pas de chaleur!
Les branches de l’avocatier brûlent aussi quand elles sont exposées au soleil pas quand il fait chaud! Au même titre qu’on brûle à 25°c en plein soleil mais pas a 45! 😉
Les branches de l’avocatier brûlent aussi quand elles sont exposées au soleil pas quand il fait chaud! Au même titre qu’on brûle à 25°c en plein soleil mais pas a 45! 😉
BV
11:39
Benoit Vandangeon
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J'ai extrait ce diagramme de l'étude postée par André, Ca concerne le Hass et Fuerte. Même pour la salade 33°C c'est le top pour la croissance !
AA
11:40
Andre Abrahami
Seulement si on l'aime bien ferme ! Une laitue qui prend le chaud au plein soleil va faire des feuilles plus coriaces
11:46
De mes constations personnelles, la majorité des plantes potagères se développent idéalement avec des températures diurnes proches de 25 degrés et des nocturnes autour de 18 degrés. Si on descend plus bas ou si on dépasse les 30 degrés , on commence à constater des ralentissements et des dégâts au-dessus de 35, surtout si on a des vents chauds en prime. C'est la fameuse règle des 3 30 des pompiers : si on a plus de 30 degrés, des vents à plus de 30 km/h et une hygrométrie inférieure à 30%, tout est susceptible de cramer...
∆
11:49
∆gatainah
On voit nettement que son pied est vert clair , tous les autres on la tige foncé
11:49
In reply to this message
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00:45, 7.9 MB
Désolé les loulous j'insiste sur : IL N'ES PAS DES LEURS ! 😆🧐 c'est le SEUL de sa génétique... c'est mon regret d'ailleurs j'aurai du en faire germer un frère mais j'avoue que j'ai pas pris soin de les nommés et faire cette "distinction"
K
11:49
Kader
In reply to this message
Si je ne me trompe pas cette étude porte sur de jeunes plants récemment greffés (en témoignent les photos postées) et ne parlent que du développement de la plantes….
Par ailleurs elle compare surtout deux variétés Hass et fuerte et indique que Hass réagit relativement bien aux fortes chaleurs… ensuite dans la zone de production de l’avocatier les températures de 40°c ne durent pas toute la saison. Les avocats sont souvent cultivés près du littoral dans les régions subtropicales…. Et presque tous connaissent des pics de chaleurs à 40 ou presque!
Et pour faire le lien avec ce que je dis, ton article parle d’une vague de chaleur pas d’un été à 40 degrés, et c’est tout de même assez important de le souligner.
Bref tout ça pour dire que ce n’est pas la chaleur qui a pu causer cette baisse de la production sinon tous les producteurs d’avocatiers se taperaient la tête contre les murs chaque été !
Par ailleurs elle compare surtout deux variétés Hass et fuerte et indique que Hass réagit relativement bien aux fortes chaleurs… ensuite dans la zone de production de l’avocatier les températures de 40°c ne durent pas toute la saison. Les avocats sont souvent cultivés près du littoral dans les régions subtropicales…. Et presque tous connaissent des pics de chaleurs à 40 ou presque!
Et pour faire le lien avec ce que je dis, ton article parle d’une vague de chaleur pas d’un été à 40 degrés, et c’est tout de même assez important de le souligner.
Bref tout ça pour dire que ce n’est pas la chaleur qui a pu causer cette baisse de la production sinon tous les producteurs d’avocatiers se taperaient la tête contre les murs chaque été !
C
11:52
Camille
In reply to this message
D'où l'utilité de l'aspersion à d'autres fins que l'arrosage.
Une simple aspersion momentanée peut faire chuter la température autour des plants jusqu'à 10°C.
Je l'ai constaté et mesuré sur les plants que je cultive cette année...
Et des plants n'étant pas surprotégés ne craignent pas les brûlures malgré l'eau et le plein soleil.
Avec le système que j'ai mis en place, en rajoutant un capteur de température, il serait aisé d'automatiser le rafraîchissement dès que l'environnement passe au dessus d'une certaine température.
Une simple aspersion momentanée peut faire chuter la température autour des plants jusqu'à 10°C.
Je l'ai constaté et mesuré sur les plants que je cultive cette année...
Et des plants n'étant pas surprotégés ne craignent pas les brûlures malgré l'eau et le plein soleil.
Avec le système que j'ai mis en place, en rajoutant un capteur de température, il serait aisé d'automatiser le rafraîchissement dès que l'environnement passe au dessus d'une certaine température.
11:52
Et la consommation d'eau reste marginale, au final
∆
11:52
∆gatainah
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00:14, 2.6 MB
Bon je crois avoir compris que les fourmis ne sont pas ses copines non?
K
11:54
Kader
In reply to this message
Frère ou pas !! Dans une fratrie même si le gene pool est le même il y a toujours des différences! Ton frère peut être un champion du monde de bodybuilding parce que ton père en était un (je veux dire par la qu’il a bait des prédispositions grand fort costaud et très physique naturellement) ça ne veut pas dire que t’es deux autres frères seront à côté de lui sur le podium…. 🤷♂️🤷♂️🤷♂️
Tu peux etre très très belle, faire miss monde ou très intelligente et etre prix Nobel de physique, y’a fratrie ne trouveras pas pour autant le remède contre le cancer et le sida….
Tout n’est malheureusement pas aussi simple !
Certes vous aurez des traits physiques, des traits de caractère et des aptitudes que vous partager tous, mais chacun aura pris un truc que les autres n’auront pas !
Tu peux etre très très belle, faire miss monde ou très intelligente et etre prix Nobel de physique, y’a fratrie ne trouveras pas pour autant le remède contre le cancer et le sida….
Tout n’est malheureusement pas aussi simple !
Certes vous aurez des traits physiques, des traits de caractère et des aptitudes que vous partager tous, mais chacun aura pris un truc que les autres n’auront pas !
11:56
In reply to this message
Le problème des fourmis c’est qu’elles protègent surtout les pucerons et autres insectes comme les cochenilles dont elles consomment le mielat, ce qui empêche les prédateurs de les détruire (les pucerons pas les fourmis)!
Et parfois elle font des dégâts sur les fleurs en les dévorant … ou en les découpant pour avoir accès au nectar!
Et parfois elle font des dégâts sur les fleurs en les dévorant … ou en les découpant pour avoir accès au nectar!
∆
11:57
∆gatainah
In reply to this message
Oui cela ramene de l'origine du libre arbitre... on ne s'apprend rien
11:58
Néanmoins il n'y a pas évolution sur des "actions" ... sinon bah on a tous la (les) réponses en nous bien évidemment
11:58
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AA
11:59
Andre Abrahami
In reply to this message
Oui, l'aspersion lors des coups de chaud est très efficace et à ces hautes températures, les risques cryptogamiques sont faibles
∆
12:00
∆gatainah
In reply to this message
Voui c'est pour ça qu'elles sont un révélateur d'indices finalement en analysant leur comportement, où elles se situent ect.
7p
12:21
73203 ppmimcs
In reply to this message
Je vais pouvoir te piquer quelques bourgeons aussi ! Merci.
BV
13:27
Benoit Vandangeon
Mes sapote blanche mûrissent. De temps en temps une tombe par terre. Elles n'ont pas de graines pour le moment !
AA
15:30
Andre Abrahami
15:30
15:30
15:31
J'ai rabattu en novembre dernier ce semis d'avocatier qui faisait environ 7 m de haut.
15:32
A priori, l'avocatier supporte très bien les fortes tailles. Le projet est de multi-greffer les rejets avec du Haas, Bacon, Fuerte, Pinkerton et une ou deux excellentes variétés locales (de semis). Que pensez-vous du multi-greffage sur avocatier ?
15:34
NB : l'arbre fleurissait avant la taille mais sans jamais avoir fructifié malgré ses 12 ans. J'imagine que l'exposition nord ne lui convient pas. Pour info, il y a des avocatiers qui fructifient parfaitement à 300 m en plein centre de Cannes
15:37
Et pour ceux qui se demandent pourquoi il a été rabattu comme ça, c'était la demande du propriétaire du premier étage qui avait perdu beaucoup de lumière dans son appartement
15:39
Pour vous quelle est la meilleure période pour greffer ?
BV
15:53
Benoit Vandangeon
In reply to this message
C'était osé ! La chance sourit aux audacieux 😊 j'ai vu des arbres en Espagne coupé au niveau du tronc et que repartaient bien.
15:54
In reply to this message
Ce n'est pas forcément l'exposition nord. Car j'avais deux avocatiers bacon en centre ville de Nîmes exposés nord qui produisaient très bien.
15:55
Le jardinier du parc de Valrhameh à Menton m'avait prévenu que certains très vieux avocatiers de semis ne produisaient pas mais fleurissaient un peu.
AA
15:58
Andre Abrahami
In reply to this message
C'était surtout mieux que rien. La copro de l'immeuble voulait carrément le raser. J'ai négocié une taille à 1 m avec surgreffage en essayant de ne pas le laisser dépasser 4 m de haut
BV
16:04
Benoit Vandangeon
In reply to this message
C'est une très bonne idée ! Un américain de Californie du nord a un arbre multigreffé.
16:11
Deleted Account
In reply to this message
Pourquoi avoir planté un arbre à un endroit inadapté à la base du coup ❓
Tu pensez qu’il n’allait de toute manière pas aller jusqu’à là❓
C’était un test que tu estimer ne pas être concluant et qui au final l’a été ❓
Tu pensez qu’il n’allait de toute manière pas aller jusqu’à là❓
C’était un test que tu estimer ne pas être concluant et qui au final l’a été ❓
16:13
Je plaisante même si ça m’agace, je comprends.. on en a pas tous la même façon de voir les choses… faut respecter cela..
AA
16:37
Andre Abrahami
In reply to this message
Ma mère a semé un noyau il y a une douzaine d'années sans penser 1 seconde qu'il ferait près de 10 m quelques années plus tard.
16:39
In reply to this message
Les noyaux vont habituellement à la poubelle. Ce semis a permis de stocker du CO2 et de faire peut-être un excellent PG prochainement. Qu'est-ce qu'il y a d'agaçant dans cette histoire ??
BV
17:13
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Personnellement,je trouve cette initiative excellente. Cela permettra peut-être à des gens qui n'imaginaient pas a quoi un avocatier ressemblait de découvrir ce spécimen ! Franchement j'apprécie quand on introduit un peu de comestibles dans les microclimats urbains 💚💚💚💚
AA
17:15
Andre Abrahami
Effectivement des dizaines de gens ont découvert à quoi ressemblait un avocatier grâce à ce semis hasardeux. Des tas de gens se sont aussi intéressés aux problèmes de pollinisation. Bref, je ne vois que du positif dans cette histoire. Avant à cet endroit il y avait juste un vieux géranium rabougri
BV
17:16
Benoit Vandangeon
On peut tailler un acocatier drastiquement
17:24
Deleted Account
In reply to this message
Je l’ai peut être mal formulé, c’est ce qui est « agaçant » c’est de devoir couper un magnifique avocatier presque à raz à cause d’un mauvais emplacement… de départ.. y a pas mort d’homme ça c’est sur.. dans le sens strict du terme… c’est juste dommage…
Je sais très bien que ce n’était effectivement pas voulu et plutôt d’un bon sentiment plutôt que jeter une graine à la poubelle..
Bon perso je les met au composte pour ne pas gâcher.. mais si je pouvais les planter direct dans le jardin.. il est certains que cela serait fait.
Je sais très bien que ce n’était effectivement pas voulu et plutôt d’un bon sentiment plutôt que jeter une graine à la poubelle..
Bon perso je les met au composte pour ne pas gâcher.. mais si je pouvais les planter direct dans le jardin.. il est certains que cela serait fait.
AA
17:27
Andre Abrahami
Oui en l'occurrence il faut voir ici un geste pas très réfléchi d'une dame de 75 ans qui s'est dit : "tiens si je plantais ce noyau au lieu de le jeter !"
Et le jardinet de la copro faisant seulement une dizaine de mètres carrés elle n'avait pas beaucoup d'autres choix que là où elle l'a mis. Au final, je pense qu'elle a bien fait
Et le jardinet de la copro faisant seulement une dizaine de mètres carrés elle n'avait pas beaucoup d'autres choix que là où elle l'a mis. Au final, je pense qu'elle a bien fait
17:30
Deleted Account
In reply to this message
C’est pas ça le soucis, tu imagine bien que c’est ce que je pense aussi.. mais c’est un peu dans le même style que tu prendrais pas un lion en appartement…
L’endroit et les conditions sont à prendre en compte aussi…
Moi aussi j’aimerais bien qu’on laisse des arbres pousser à leur convenance partout… mais bon.. c’est pas encore quelque chose d’accepté societallement et du coup ça force à couper sur le moyen court terme.. c’est juste triste et du gâchis.. c’est pas méchant ni dramatique..
Bon après y a aussi les dégâts que cela peu causer aux structures et fondations d’une maison ou immeuble.. faut être prudent.
Par chez moi, il y a énormément de Paulownia de semis qui poussent contre les murs et le long des trottoirs… personne ne les y ont mit… ils ont poussé tout seul… mais impossible de les garder dans ces lieux là, un jour ou l’autre, ils seront malheureusement abattus.. 😭 Quand on voit la vitessse de pousse et le côté monumental un Paulownia adulte en quelque années… c’est impensable.. les dégâts structurels seraient énormes…
C’est dans ce sens là que je veux dire…
C’est mignon, c’est touchant, j’ adore.. ça me fait sourire de les voir se battre contre ce foutu béton mais je sais que ce n’est pas possible… ni envisageable…
Je sais pas si j’exprime bien ce que je veux dire mais voilà..
L’endroit et les conditions sont à prendre en compte aussi…
Moi aussi j’aimerais bien qu’on laisse des arbres pousser à leur convenance partout… mais bon.. c’est pas encore quelque chose d’accepté societallement et du coup ça force à couper sur le moyen court terme.. c’est juste triste et du gâchis.. c’est pas méchant ni dramatique..
Bon après y a aussi les dégâts que cela peu causer aux structures et fondations d’une maison ou immeuble.. faut être prudent.
Par chez moi, il y a énormément de Paulownia de semis qui poussent contre les murs et le long des trottoirs… personne ne les y ont mit… ils ont poussé tout seul… mais impossible de les garder dans ces lieux là, un jour ou l’autre, ils seront malheureusement abattus.. 😭 Quand on voit la vitessse de pousse et le côté monumental un Paulownia adulte en quelque années… c’est impensable.. les dégâts structurels seraient énormes…
C’est dans ce sens là que je veux dire…
C’est mignon, c’est touchant, j’ adore.. ça me fait sourire de les voir se battre contre ce foutu béton mais je sais que ce n’est pas possible… ni envisageable…
Je sais pas si j’exprime bien ce que je veux dire mais voilà..
17:39
In reply to this message
C’est très portrait ce que je viens d’écrire 😅, j’ai peut être été maladroit désolé..
Parcontre.. je sais que ce n’est pas ce que tu veux dire mais 75 ans nous rend pas moins « responsable » ou « conscient » des choses hein… sauf si on est atteind d’une maladie dégénérative et dans ce cas, effectivement, ma foi… c’est une autre histoire, Ce que je veux dire, c’est que j’ose espérer qu’on est pas retournée en total adolescence parce qu’on a 75 ans, je pense que comme tout le monde c’est plus une envie du coeur, de quelqu’un qui préférait planter la vie et la voir éclore plutôt que de jeter à la poubelle, ce que je comprends tout à fait, de façon émotionnel et sur le coup, irréfléchis dans le sens humain du terme, rien à avoir avec un problème du à l’âge…
En tout cas, c’est ce que me diraient mes petites amies et voisines de 86 et 83 ans qui sont comme de la famille pour moi, indépendantes, qui ont toutes les deux leurs têtes bien qu’évidement à cette âge là.. y a des ratés, c’est normal.. mais elles sont tout à fait aussi conscientes et réfléchis que qui que ce soit.
Cela n’empêche pas d’avoir des réactions d’émotions et de coeurs à un moment donné qui n’est ni contrôlé ni calculé.
Je vais le redire une dernière fois, j’ ai mal exprimé ma pensé, je ne condamne personne, je suis juste triste de ton histoire.
Bon il n’est pas mort, mais va t’il pouvoir continuer à vivre à cause des conditions de son emplacement et des voisins, même recépé ❓
Parcontre.. je sais que ce n’est pas ce que tu veux dire mais 75 ans nous rend pas moins « responsable » ou « conscient » des choses hein… sauf si on est atteind d’une maladie dégénérative et dans ce cas, effectivement, ma foi… c’est une autre histoire, Ce que je veux dire, c’est que j’ose espérer qu’on est pas retournée en total adolescence parce qu’on a 75 ans, je pense que comme tout le monde c’est plus une envie du coeur, de quelqu’un qui préférait planter la vie et la voir éclore plutôt que de jeter à la poubelle, ce que je comprends tout à fait, de façon émotionnel et sur le coup, irréfléchis dans le sens humain du terme, rien à avoir avec un problème du à l’âge…
En tout cas, c’est ce que me diraient mes petites amies et voisines de 86 et 83 ans qui sont comme de la famille pour moi, indépendantes, qui ont toutes les deux leurs têtes bien qu’évidement à cette âge là.. y a des ratés, c’est normal.. mais elles sont tout à fait aussi conscientes et réfléchis que qui que ce soit.
Cela n’empêche pas d’avoir des réactions d’émotions et de coeurs à un moment donné qui n’est ni contrôlé ni calculé.
Je vais le redire une dernière fois, j’ ai mal exprimé ma pensé, je ne condamne personne, je suis juste triste de ton histoire.
Bon il n’est pas mort, mais va t’il pouvoir continuer à vivre à cause des conditions de son emplacement et des voisins, même recépé ❓
K
18:47
Kader
In reply to this message
D’autant qu’il y a un lien de cause à effet : un avocatier qui ne produit pas devient vite géant !!
Tous les avocatiers qui a une époque était vendu (surtout aux usa) comme des arbres nains ou semi nains (par ex wurtz aka « little cado ») se sont tous avérés être des géants une fois que les fleurs ont été enlevées quelques années ! C’est juste qu’ils produisaient très tôt et énormément !!
Une année de production de Hass il n’y a jamais de grosses poussées végétatives ! Les années « off » c’est tout le contraire…. Pour s’en rendre compte il suffit même de ne laisser des fruits que sur une seule branche de tout l’arbre : c’est la seule branche qui ne poussera pas cette année la ….
Tous les avocatiers qui a une époque était vendu (surtout aux usa) comme des arbres nains ou semi nains (par ex wurtz aka « little cado ») se sont tous avérés être des géants une fois que les fleurs ont été enlevées quelques années ! C’est juste qu’ils produisaient très tôt et énormément !!
Une année de production de Hass il n’y a jamais de grosses poussées végétatives ! Les années « off » c’est tout le contraire…. Pour s’en rendre compte il suffit même de ne laisser des fruits que sur une seule branche de tout l’arbre : c’est la seule branche qui ne poussera pas cette année la ….
AA
18:49
Andre Abrahami
J'ai un contre-exemple avec cet arbre immense et bourré de fruits. Le proprio est obligé de le rabattre sévèrement tous les 3 ans
https://youtu.be/9CkYlDnYTL4
https://youtu.be/9CkYlDnYTL4
18:50
Alors que le noyau de ma mère n'a poussé que de 7 m en 12 ans ce qui n'est finalement pas énorme pour un arbre qui n'a jamais fructifié
K
18:55
Kader
In reply to this message
Un arbre de semis (contrairement à un arbre greffé) a besoin de passer par la phase juvénile ….
C’est à dire que pendant plusieurs année il va pousser et ne faire que ça ….
Puis une fois établi, il va commencer à entrer dans sa phase adulte, puis si son feuillage est suffisant et ses réserves en hydrates de carbone suffisantes, il va fleurir et fructifier.
Il y a peu de chance que cet arbre continue à grandir beaucoup en hauteur et largeur surtout s’il produit chaque année….
En revanche, un arbre greffé qui produit des la 1ere ou 2eme année n’aura pas le même développement ou en tout cas il lui faudra bien plus de temps !
Par ailleurs, il y a sûrement des variétés très vigoureuses et non alternantes qui arrivent à pousser et produire en même temps mais sans commune mesure avec ce qu’elles sont capables de pousser si une année à cause d’un aléa climatique la nouaison ne se fait pas ….
C’est à dire que pendant plusieurs année il va pousser et ne faire que ça ….
Puis une fois établi, il va commencer à entrer dans sa phase adulte, puis si son feuillage est suffisant et ses réserves en hydrates de carbone suffisantes, il va fleurir et fructifier.
Il y a peu de chance que cet arbre continue à grandir beaucoup en hauteur et largeur surtout s’il produit chaque année….
En revanche, un arbre greffé qui produit des la 1ere ou 2eme année n’aura pas le même développement ou en tout cas il lui faudra bien plus de temps !
Par ailleurs, il y a sûrement des variétés très vigoureuses et non alternantes qui arrivent à pousser et produire en même temps mais sans commune mesure avec ce qu’elles sont capables de pousser si une année à cause d’un aléa climatique la nouaison ne se fait pas ….
19:01
In reply to this message
Mauvaise exposition, mauvais substrat, mauvaise condition, mauvaise arrosage…. Tout est envisageable !
AA
19:02
Andre Abrahami
Un peu tout ça je pense 😉
C
19:18
Camille
In reply to this message
Faut juste penser à couper la souche de biais au plus près du dernier bourgeon, histoire d'éviter au plus, les infections fongiques. 😁
AA
19:24
Andre Abrahami
Ce qui est clair c'est que j'ai vu pas mal d'avocatiers taillés n'importe comment ici et ça n'a pas l'air de les déranger du tout ! ça repart très fort en général
20:31
Deleted Account
In reply to this message
Mon ami Marcel a attendu 18 ans avant d’avoir une première floraison.
AA
20:33
Andre Abrahami
In reply to this message
Là ça fleurissait chaque année depuis 4 ou 5 ans mais jamais le moindre fruit
20:35
Deleted Account
In reply to this message
Entre la première floraison et ensuite les floraisons suivies de fructifications, il y a quelques années parfois la aussi, à moins que ton arbre est dioique, je me souviens plus si c’est le cas pour l’avocatier, parfois y a des historie de groupe A et Groupe B mais au final beauçoup de ceux que je connais qui fructifient sont seuls donc j’ai un gros doute…
20:35
Après c’est peut être les conditions pour la nouaison qui ne sont pas réunies ❓
20:36
Si c’est au Nord par exemple ou en plein courants d’air ❓
AA
20:37
Andre Abrahami
In reply to this message
L'avocatier est monoique avec effectivement un groupe A et un groupe B
20:39
Deleted Account
In reply to this message
C’est sur… ce n’est pas forcément mortel mais on ne peut pas dire que cela n’a aucunes conséquences…
J’ai du mal à croire que c’est bénéfique personnellement… mais leur évolution leur a permis de réagir efficacement donc ils s’en sortent généralement très bien mais des coupes et donc des plaies.. ce sont des ouvertures aux dangers diverses et variées parasites, maladies…
Et certains disent que cela fait baisser la durée de vie des plantes taillés trop souvent.
Et en même temps certaines plantes peuvent devenir immortels par une taille conséquente comme les têtards, la coupe de la plante rajeunie l’arbre car ce ne sont que des réitérations.
Donc c’est mitigé cochon d’Inde lol ça doit dépendre du type de plantes..
J’ai du mal à croire que c’est bénéfique personnellement… mais leur évolution leur a permis de réagir efficacement donc ils s’en sortent généralement très bien mais des coupes et donc des plaies.. ce sont des ouvertures aux dangers diverses et variées parasites, maladies…
Et certains disent que cela fait baisser la durée de vie des plantes taillés trop souvent.
Et en même temps certaines plantes peuvent devenir immortels par une taille conséquente comme les têtards, la coupe de la plante rajeunie l’arbre car ce ne sont que des réitérations.
Donc c’est mitigé cochon d’Inde lol ça doit dépendre du type de plantes..
20:41
In reply to this message
Donc c’est une histoire d’auto-fécondation.. y a quasiment toujours une graine… je suppose donc que pour une fructification faut juste leur laisser du temps. Et que la fructification est meilleure avec un échange de gènes mais non obligatoire.. et plus l’arbre prend de l’âge plus la nouaison est efficace ?
K
21:03
In reply to this message
L’histoire du type a et b pour avoir une fructification c’est du folklore! Surtout sous nos latitudes
AA
21:04
Andre Abrahami
??
K
21:05
Kader
Mais encore ?
AA
21:09
Andre Abrahami
La classification par groupe des variétés d'avocats est une chose établie dans toutes les études il me semble
K
21:12
Kader
Eh bah non !
21:19
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Je ne pourrais pas donner mon avis là dessus, la seule chose que je constate, c’est la mise à fruit solo, chez des arbres âgés… Comme si l’âge avait effectivement une incidence forte sur la nouaison finalement.
AA
21:21
Andre Abrahami
Il est impossible de savoir si vous n'avez pas un avocatier dans le secteur qui pollinise l'arbre supposé être isolé
21:23
Deleted Account
Mais c’est le cas aussi pour des plantes monoiques qui ont besoins de pollinisation croisées, qui durant des décennies ne font pas de graines si seules et puis un jour.. pour qui pour quoi.. paff donnent des graines… enfin des fruits avec des graines parfois fertiles parfois stériles.. c’est peut être du à l’âge et la mutation des réitérations de la plante qui peuvent porter d’autres gènes 🧬 en elles et donc une sorte d’évolution, de parachute de certaines plantes qui sont prévu en cas de disparition dans les environs de congénères pollinisateurs… de façon à quoi qu’il en soit pouvoir se reproduire même tout seuls si le cas échéant, plus au echanges de gènes entre plusieurs individus n’est possible.
Cela voudrait dire que les plantes en ont peut être conscience ou que c’est un mécanisme de défense si j’ose dire qui s’active à un âge avancé.
Cela voudrait dire que les plantes en ont peut être conscience ou que c’est un mécanisme de défense si j’ose dire qui s’active à un âge avancé.
21:25
In reply to this message
Bha si.. si c’est dans un endroit inhabituel.. comme Londres, dans la campagne Vendéenne pour le cas de mon ami ou dessus de la Loire par exemple.
21:25
Les avocatiers en France.. ça cours pas les rues malgré tout… même dans le Sud…
AA
21:26
Ça fait 90 ans qu'on gère les variétés d'avocat par groupe A et groupe B
21:26
StoutAB1933.pdf
Not included, change data exporting settings to download.
2.7 MB
21:26
Deleted Account
🤷🏽
AA
21:27
Andre Abrahami
In reply to this message
À moins de 5 km à la ronde de chez moi, j'en ai déjà répertorié une trentaine de fructifères !
21:28
In reply to this message
Après, s'il y a des sources plus récentes qui contredisent ces études, je suis preneur
K
BV
21:45
Benoit Vandangeon
La littérature sur la fécondation des avocatiers est étoffée mais elle concerne essentiellement des zones de production qui jouissent de températures pendant la floraison qui ne sont pas forcément les nôtres.
Sous nos latitudes, groupe a et b est moins pertinent qu'en Andalousie.
Sous nos latitudes, groupe a et b est moins pertinent qu'en Andalousie.
K
21:45
Kader
In reply to this message
Tu l’as lue cette étude? Parce que tout a l’heure tu m’en as donné une quand on discutait de l’influence de la température sur la production d’avocat, que j’ai lue et je me suis rendu compte que tu n’avais pas pris connaissance du contenu…. Je veux bien lire toutes les études ad nauseum mais faut au moins en faire autant ….
AA
K
21:46
Kader
In reply to this message
Non même en Andalousie ce n’est pas pertinent…. Au final les producteurs se retrouvent avec des tonnes de zutano qu’il ne vendent pas parce que bah zutano c’est degueu et ça se vend pas …. Heureusement que les pépinières s’en servent comme PG!
BV
21:47
Benoit Vandangeon
In reply to this message
En Andalousie, les températures permettent le chevauchement des stades mâle/femelle également ?
AA
21:48
Andre Abrahami
In reply to this message
Les assertions non sourcées, ça n'a pas grand intérêt. Je veux bien croire que les groupes A et groupe B sont une invention de stout mais dans ce cas-là il me faut une étude fiable qui explique pourquoi
BV
21:51
Benoit Vandangeon
https://acclimatons.com/distinguer-les-fleurs-davocatier/
Voici ce que j'ai observé chez moi au printemps.
Voici ce que j'ai observé chez moi au printemps.
K
21:52
Kader
In reply to this message
Sûrement et quand bien même, l’avantage est en fait un désavantage ! Si tu ne peux pas vendre les fruits de tes pollinisateurs, tu dois quand même payer une main d’œuvre, transport, stockage et au final tu ne l’es vends pas ou du moins pas au meme prix que Hass !
Tu vas me dire c’est l’aspect commercial, et c’est vrai!
Mais d’un point de vue strictement horticultural, il faut que les arbres soient en proximité presque directe, que les abeilles daignent venir butiner alors qu’au final même en Andalousie à la période de floraison le taux d’humidité de l’air et les températures permettent une auto pollinisation.
Tu vas me dire c’est l’aspect commercial, et c’est vrai!
Mais d’un point de vue strictement horticultural, il faut que les arbres soient en proximité presque directe, que les abeilles daignent venir butiner alors qu’au final même en Andalousie à la période de floraison le taux d’humidité de l’air et les températures permettent une auto pollinisation.
BV
21:53
Benoit Vandangeon
J'ai également remarqué chez trois avocatiers gardois que les fleurs s'ouvraient en configuration mâle au début, puis à la fin de floraison (fin avril) je voyais enfin des fleurs en configuration femelle.
K
21:54
In reply to this message
La phase femelle n’est pas particulièrement visible au delà du fait que les étamines ne sont pas levées !
AA
21:56
Andre Abrahami
In reply to this message
Si Brokaw (premier producteur mondial d'avocatier) parle de A type dans ses publications, j'ai tendance à le croire...
https://www.instagram.com/p/Cu9uM6_LkXa/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
https://www.instagram.com/p/Cu9uM6_LkXa/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==
BV
21:56
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je m'étais surtout basé sur le pistil rétracté ou pas.
K
21:57
Kader
Brokaw sont des commerciaux ils vendent des arbres ! Si les gens sont persuadés qu’il leur faut les 2 types, ils vont leur vendent les deux types….
AA
21:57
Andre Abrahami
Ah ! Encore un complot ! Décidément ! 😂
BV
21:59
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Cet argument ne me semble pas super pertinent car sur la surface de l'exploitation que ce soit du type a ou b ils vendent le même nombre d'arbre ?
22:02
Ce qui est certain, c'est que dans nos climats marginaux pour l'avocatier le fonctionnement de la pollinisation n'est pas forcément le même que celle documentée pour un climat différent ?
Ce qui aiderait serait de faire des observations et enrichir notre base de connaissance ?
Ce qui aiderait serait de faire des observations et enrichir notre base de connaissance ?
AA
22:02
Andre Abrahami
Tout à fait d'accord
K
22:03
Kader
In reply to this message
Oui mais pour avoir parler avec des agriculteurs espagnols, ils ne sont pas tous des ingénieurs agricoles comme on en a beaucoup en France! Certains se lancent dans la culture de l’avocatier parce qu’ils vivent dans une région où ça marche bien…
Ils n’ont pas tous une connaissance poussée de la culture de l’avocatier !
J’ai du expliquer à deux d’entre eux que ce qu’ils appelaient aguacate clonal n’était pas là variete du fruit mais la technique de reproduction du PG, et même si je parle couramment espagnol, ils me regardaient comme si je parlais chinois….
Et les fausses idées ont la dent dure…
Ils n’ont pas tous une connaissance poussée de la culture de l’avocatier !
J’ai du expliquer à deux d’entre eux que ce qu’ils appelaient aguacate clonal n’était pas là variete du fruit mais la technique de reproduction du PG, et même si je parle couramment espagnol, ils me regardaient comme si je parlais chinois….
Et les fausses idées ont la dent dure…
AA
22:04
Andre Abrahami
Bon et bien je pensais que nous pourrions avoir une discussion cordiale ici mais si c'est pour être agressé, je préfère vous laisser ! Bonne continuation à tous ! 😉
P
22:05
Philippe
In reply to this message
Ici (66200) aussi, 32-33°C prévus pour ce samedi sur MétéoFrance et MeteoBlue...
BV
22:11
Benoit Vandangeon
In reply to this message
Je les lirai demain avec plaisir, sur le mobile j'ai un peu de mal. Je suis bien navré que l'on ai du mal à partager car j'ai beaucoup de plaisir à vous lire et essayer de comprendre le fonctionnement de nos précieux végétaux.
P
22:16
Pierre Berlan
In reply to this message
L'important, je pense, c'est que le PG soit "poussant". J'ai réussi de belles greffes cette année le 3 avril (parceque j'avais des greffons à ce moment là), mais j'avais rentré auparavant les PG dans la maison et mis un peu d'engrais.